Seite 2 von 4

Re: Einsatz von harten Keramik-Membranen

Verfasst: Do 7. Jul 2022, 22:04
von OL-DIE
Hallo,

wenn man die Werkstoffeigenschaften des Membranmaterials auf die Spitze treiben will, kann man Mittel- und Hochtonmembranen auch aus reinem Kohlenstoff in Diamantstruktur herstellen. Dieser außergewöhnliche Werkstoff bietet höchstmögliche Härte, Steifigkeit und große Hitzebeständigkeit.

Accuton stellt solche extremen Chassis her, der Verkauf erfolgt nur an professionelle Lautsprecherhersteller.
Klar, dass diese Chassis extrem teuer sind.

In der Spitzenbox von Gauder (DARC 250) sind solche Treiber enthalten. Das ist aber kein Wettbewerbsprodukt, denn Nubert bietet keine Schallwandler zum Paarpreis von 140.000 € an ...

:D

Wer trotzdem den kurzweiligen Darlegungen von Dr. Gauder folgen will, kann -> hier <- klicken. Übrigens verfolgt Nubert im Hinblick auf den Tiefgang der Boxen den gleichen Ansatz wie Gauder, nämlich den Wirkungsgrad zugunsten des Tiefgangs ein wenig zu senken.

Ich finde das Video ist recht informativ und auch unterhaltsam. Am Schluss fehlt allerdings der Ton. Wie schrieb jemand im Kommentar: Wenn man weiter hören will, muss man Gauder Lautsprecher kaufen ... :sweat:

:mrgreen:

Beste Grüße
OL-DIE

Re: Einsatz von harten Keramik-Membranen

Verfasst: Do 7. Jul 2022, 23:05
von tf11972
Apropos Gauder: Gibts schon einen Liefertermin?

Re: Einsatz von harten Keramik-Membranen

Verfasst: Fr 8. Jul 2022, 05:25
von OL-DIE
tf11972 hat geschrieben: Do 7. Jul 2022, 23:05 Apropos Gauder: Gibts schon einen Liefertermin?
Bisher noch nicht. Die Produktion dauert gemäß Information der Fa. Gauder 7 - 10 Tage. Dann Versand per Spedition. Falls keine diesbezügliche Nachricht kommt, werde ich demnächst nachfragen.

Gut Ding will halt Weile haben ...

Beste Grüße
OL-DIE

Re: Einsatz von harten Keramik-Membranen

Verfasst: Fr 8. Jul 2022, 08:27
von DukeNukem

Re: Einsatz von harten Keramik-Membranen

Verfasst: Fr 8. Jul 2022, 09:35
von OL-DIE
Hallo,

der Diamant-Hochtöner und der entsprechende Mitteltöner wird von Accuton nur an professionelle Lautsprecherfirmen geliefert, Selbstbauer bleiben außen vor. Das hatte ich bereits erwähnt.

Etwas anders sieht es mit den Keramik-Chassis aus. Das sind die neuen Hochtöner der Arcona II-Serie, allerdings in Sonderausführung für Gauder.

In Standardausführung kann auch der Selbstbauer ein solches Chassis erwerben, z. B. hier: -> Huch! <-.

Beste Grüße
OL-DIE

Re: Einsatz von harten Keramik-Membranen

Verfasst: Fr 8. Jul 2022, 10:46
von Indianer
jeder Bauer besingt halt seine Kartoffel als die besten, das wird ja keinen wundern ... :lol:

Nubert hat uns bei Diskussionen zuletzt (soweit erinnerlich) über AMT-Hochtöner wieder gesagt, dass leichtere Membranen für sich nichts bringen, weil man den Antrieb locker hinreichend stark auslegen kann ...

und dass es mit der Dämpfung hier nicht zum besten steht, wird ja im Video sogar implizit zugegeben, sonst würde man auch nicht vier Wege brauchen, was ja immer noch mehr Zores in den Übergangsfrequenzbereichen bringt ...

und insbesondere im Abstrahlverhalten sehe ich auch die schweineteure Überdrüberbox als bei weitem nicht optimal an, der Raum spielt aber mit, und totgedämpft klingt's erst recht nicht, sorry, die behauptete Wundertüte ist da bei Betrachtung aller relevanten Eigenschaften nicht erkennbar, und deshalb redet man halt nur über eine ... :roll:

Re: Einsatz von harten Keramik-Membranen

Verfasst: Fr 8. Jul 2022, 11:04
von OL-DIE
:D

Ich denke, dass nur ein Vergleichshören unter identischen Bedingungen hier Klarheit bringen kann. Dann kann man wohl die Stärken und Schwächen verschiedener Konstruktionen feststellen.

Beste Grüße
OL-DIE

Re: Einsatz von harten Keramik-Membranen

Verfasst: Fr 8. Jul 2022, 12:24
von DukeNukem
Wurde auch schon mal 2010 diskutiert:

viewtopic.php?f=14&t=25821

Re: Einsatz von harten Keramik-Membranen

Verfasst: Fr 8. Jul 2022, 14:03
von OL-DIE
@DukeNukem
Danke für den Link!

Beste Grüße
OL-DIE

Re: Einsatz von harten Keramik-Membranen

Verfasst: Fr 8. Jul 2022, 14:50
von DukeNukem
Wenn man sich die Technik Satt PDF genau durchliest, stellt man fest, dass Nubert in über 35 Jahren Entwicklung die Gewebekalotte weiterhin als die Beste Lösung zumindestens bei Hochtönern sieht.

Prinzipiell kann man aber die genannten Nachteile von Metallen, Aluminium, Kunstoffen, Keramik usw. auch auf die anderen Bereiche wie MT und TT übertragen.

Nur durch extrem steile Filter scheinen Keramikmembrane perfekt in ihrem gewünschten Arbeitsbereich zu arbeiten, ohne störenden Interferenzen zu erzeugen. (diese Filter wiederum weisen auch Eigenschaften auf, welche nicht gewünscht sind)

Zumal mit zunehmender Membrangröße auch eine gewisse mechanische Empfindlichkeit vorherrscht.

Ich erinnere da nur an das AREA DVD Referenz Kino:
https://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/s ... eil3.shtml

Bei Überlastung, grade beim Einsatz als TT Membran, bricht die Membran einfach in Stücke.

Wenn man dann noch den Preis dieser Produkte sieht, wären wohl sämtliche Keramikchassis, egal ob HT, MT oder TT in einem Preisbereich einer nuVero 140 / 170 gar nicht darstellbar.

Man muss sich auch nur mal anschauen, wieviele Jahrzehnte es gedauert hat, dass Nubert von konusförmigen Glasfasermembran Mitteltönern auf Flachmembran umgestiegen ist. Den Schritt hat man ja auch nur gemacht, weil wirklich sämtliche Eigenschaften in Summe sich verbessert haben, ohne sich andere Nachteile einzufangen. Zumal diese Chassis natürlich auch nur ihren speziellen Einsatzbereich haben.

Nun, so hat aber eben jeder Hersteller seine Philosophie.