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Re: Wenig Surround Feeling bei Kombi XS 8500 RC mit XS-3000 RC

Verfasst: Mi 12. Okt 2022, 21:53
von Carlos2605
DaveX81 hat geschrieben: Mo 10. Okt 2022, 13:07 Ich habe übrigens mal interessehalber 5.1 PinkNoise Test durchgeführt mit dem Ergebnis das die Pegel +- 1db alle identisch waren (Modus Auto). Also von der technischen Ansteuerung scheint alles ideal zu sein.

wo hast du den test gefunden? ich habe leider das problem das ich den linken surround LS auf -10 stellen muss und rechts +7. irgendwas stimmt nicht mit meiner soundbar. Tausche ich den linken mit dem rechten (neu pairen) dann ist wieder der linke viel viel lauter, also hat die soundbar wohl einen defekt. echt schade, war schon bei Lieferung so vor ein paar tagen. nubert kümmert sich sicher darum aber trotzdem extrem ärgerlich. auch wenn ich in der app Balance verstelle macht sie wilde dinge aber nicht das was sie soll.


So hab die hinteren zurückgesetzt und nun sind sie gleich laut 🤦🏻‍♂️ wie gibts denn sowas? Einzig störend ist das der linke mehr Bass hat aber ist normal da er in einer Ecke hängt und rechts ist frei. Schade das man das nicht anpassen kann

Re: Wenig Surround Feeling bei Kombi XS 8500 RC mit XS-3000 RC

Verfasst: Do 13. Okt 2022, 10:11
von DaveX81
Carlos2605 hat geschrieben: Mi 12. Okt 2022, 21:53 So hab die hinteren zurückgesetzt und nun sind sie gleich laut 🤦🏻‍♂️ wie gibts denn sowas? Einzig störend ist das der linke mehr Bass hat aber ist normal da er in einer Ecke hängt und rechts ist frei. Schade das man das nicht anpassen kann
Rosa Rauschen Test gibt es wie Sand am mehr. Surround Test mit rosa rauschen sind da schon schwieriger zu finden. Aber mit Suchbegriffen wie "Dolby Test Pink Noise" findet man da schon den ein oder anderen.

Grundsätzlich muss ich auch sagen das insbesondere das erste Pairing mit der XS-8500 überhaupt nicht funktioniert hat. Danach waren die Rears zwar gepaired aber stumm egal was man versucht hat. Ich musste allerdings nicht zurücksetzen sondern es hat gereicht die Rears ein Mal stromlos zu machen während die XS-8500 lief und wieder einzuschalten. Seitdem läuft das Ganze aber stabil. Das dann sowas wie bei Dir rauskommt das völlig unterschiedliche Pegel bei den Rears rauskommen sollte natürlich genauso wenig sein. Sofern das aber jetzt auch bei Dir stabil läuft ist es ja gut.

Ich habe auch ganz ehrlich langsam so ein bisschen das Gefühl das die Entwicklung der XS-8500 irgendwas seltsam gelaufen ist. Man behauptet ja nach wie vor nur in China zu produzieren aber alles in-house zu entwickeln aber vieles ist schon bedenklich. Die Anleitung könnte wirklich nicht schlechter sein. Da steht im Prinzip überhaupt keine wertvolle Information drinnen. Viele Funktionen sind weiterhin völlig unklar und man hat das Gefühl das auch innerhalb von Nubert viele Unklarheiten sind. Wenn ich bei Abacus anrufe dann können Dir mir über jeden Draht der da in der Box verbaut ist Auskunft geben. Es kann doch nicht wirklich normal sein das man im Forum erst nachfragen muss was z.b. die Modis bedeuten.... Das ist doch 0815 Informationen die mindestens in der Anleitung erklärt werden müssen.
Auch hat man wirklich das Gefühl das es nicht wirklich durchdacht wurde bzw das Ganze Surroundthema nur draufgeklascht wurde. Warum gibt es keine Raumkalibrierung die Surround unterstützt. Das man dies bei jeden einzelnen LS anstoßen müsste (was ja derzeit auch nicht geht). Warum werden bestimmte Einstellungen nicht zentral übernommen. Warum gab es gerade zu Anfang so viele widersprüchliche Informationen? Wenn das wirklich alles InHouse entwickelt wird, sollte da nicht über eines der Topprodukte viel mehr Klarheit herrschen?

Auch wenn ich nach wie vor sehr zufrieden bin hinterläßt das Ganze schon einen seltsamen Nachgeschmack. Wenn man so vehement möchte, dass in der Außenwirkung Nubert kein China Vertrieb ist sondern eine nach wie vor Made in German Entwicklung die "nur" aus praktischen Gründen in China produzieren lässt, sogar alles andere als üble Nachrede betitelt. Dann sollte man aber auch diesen Eindruck vermitteln. Das wenn man die App aufmacht sofort sieht "aha da haben Entwickler sich zusammen überlegt wie man das neue Produkt perfekt einbindet". Technische Umsetzungen sollten keine ständigen Fragezeichen hinterlassen. Man sollte den Eindruck haben das Nubert Mitarbeiter seit einem Jahr das Gerät bereits zum Testen hatten und daher alle Grundfunktionen und Surroundkombinationen rauf und runter durchgetestet haben und nicht nur der Chefentwickler grundsätzliche Fragen beantworten kann.

Re: Wenig Surround Feeling bei Kombi XS 8500 RC mit XS-3000 RC

Verfasst: Do 13. Okt 2022, 10:11
von DaveX81
Carlos2605 hat geschrieben: Mi 12. Okt 2022, 21:53 So hab die hinteren zurückgesetzt und nun sind sie gleich laut 🤦🏻‍♂️ wie gibts denn sowas? Einzig störend ist das der linke mehr Bass hat aber ist normal da er in einer Ecke hängt und rechts ist frei. Schade das man das nicht anpassen kann
Rosa Rauschen Test gibt es wie Sand am mehr. Surround Test mit rosa rauschen sind da schon schwieriger zu finden. Aber mit Suchbegriffen wie "Dolby Test Pink Noise" findet man da schon den ein oder anderen.

Grundsätzlich muss ich auch sagen das insbesondere das erste Pairing mit der XS-8500 überhaupt nicht funktioniert hat. Danach waren die Rears zwar gepaired aber stumm egal was man versucht hat. Ich musste allerdings nicht zurücksetzen sondern es hat gereicht die Rears ein Mal stromlos zu machen während die XS-8500 lief und wieder einzuschalten. Seitdem läuft das Ganze aber stabil. Das dann sowas wie bei Dir rauskommt das völlig unterschiedliche Pegel bei den Rears rauskommen sollte natürlich genauso wenig sein. Sofern das aber jetzt auch bei Dir stabil läuft ist es ja gut.

Ich habe auch ganz ehrlich langsam so ein bisschen das Gefühl das die Entwicklung der XS-8500 irgendwas seltsam gelaufen ist. Man behauptet ja nach wie vor nur in China zu produzieren aber alles in-house zu entwickeln aber vieles ist schon bedenklich. Die Anleitung könnte wirklich nicht schlechter sein. Da steht im Prinzip überhaupt keine wertvolle Information drinnen. Viele Funktionen sind weiterhin völlig unklar und man hat das Gefühl das auch innerhalb von Nubert viele Unklarheiten sind. Wenn ich bei Abacus anrufe dann können Dir mir über jeden Draht der da in der Box verbaut ist Auskunft geben. Es kann doch nicht wirklich normal sein das man im Forum erst nachfragen muss was z.b. die Modis bedeuten.... Das ist doch 0815 Informationen die mindestens in der Anleitung erklärt werden müssen.
Auch hat man wirklich das Gefühl das es nicht wirklich durchdacht wurde bzw das Ganze Surroundthema nur draufgeklascht wurde. Warum gibt es keine Raumkalibrierung die Surround unterstützt. Das man dies bei jeden einzelnen LS anstoßen müsste (was ja derzeit auch nicht geht). Warum werden bestimmte Einstellungen nicht zentral übernommen. Warum gab es gerade zu Anfang so viele widersprüchliche Informationen? Wenn das wirklich alles InHouse entwickelt wird, sollte da nicht über eines der Topprodukte viel mehr Klarheit herrschen?

Auch wenn ich nach wie vor sehr zufrieden bin hinterläßt das Ganze schon einen seltsamen Nachgeschmack. Wenn man so vehement möchte, dass in der Außenwirkung Nubert kein China Vertrieb ist sondern eine nach wie vor Made in German Entwicklung die "nur" aus praktischen Gründen in China produzieren lässt, sogar alles andere als üble Nachrede betitelt. Dann sollte man aber auch diesen Eindruck vermitteln. Das wenn man die App aufmacht sofort sieht "aha da haben Entwickler sich zusammen überlegt wie man das neue Produkt perfekt einbindet". Technische Umsetzungen sollten keine ständigen Fragezeichen hinterlassen. Man sollte den Eindruck haben das Nubert Mitarbeiter seit einem Jahr das Gerät bereits zum Testen hatten und daher alle Grundfunktionen und Surroundkombinationen rauf und runter durchgetestet haben und nicht nur der Chefentwickler grundsätzliche Fragen beantworten kann.
Ich meine wie soll man sich das vorstellen? Es sitzt einer Entwickler irgendwo auf dem Gelände in Schwäbisch-Gmünd in seinem Büro und entwickelt still und heimlich eine Soundbar, stößt die Produktion in China an und geht in Urlaub? Und Kollegen wurden per 3-Zeiler informiert wie diese ungefähr umgesetzt wurde?

Re: Wenig Surround Feeling bei Kombi XS 8500 RC mit XS-3000 RC

Verfasst: Do 13. Okt 2022, 14:08
von Carlos2605
also ich kann die rears Einmessen, zwar einzeln aber erfüllt ja den zweck der Korrektur sowie lauzeitkorrektur (habe es erfragt) man muss sie nur als Single einstellen und danach wieder slave. und vielleicht war ja auch wiedermal ich selbst schuld indem ich beim Einmessen ein cover auf dem handy gelassen habe. vielleicht war das Mikro nicht frei. ohne cover ging es dann jedenfalls

Re: Wenig Surround Feeling bei Kombi XS 8500 RC mit XS-3000 RC

Verfasst: Do 13. Okt 2022, 21:05
von MiMatthies
Hallo, die Aussage mit dem Einmessen glaube ich nicht.
Es ist ein Unterschied ob ich eine Messung zur Raumkorrektur mit zwei Boxen (Stero) mache oder eine Messung mit ein Mehrkanal Lautsprechersystem mit Höhenlautsprecher zum abgeichen der Position, Pegel und Raum mache.
Aktuell sehe ich bei Nubert weder Anleitungen zum Aufstehen der möglichen 7.1.4 oder andere Kombinationen.
Was macht der Dolby-Dekoder wenn unten die XS-8500 RC und vier nuPro stehen? Spielt dann die XS-8500 als Center + LFE?
Dolby Atmos setzt ja eine bestimmte Anordnung der Boxen voraus.
Nach der Beschreibung wird mit X-Room Calibration nur der Bassbereich korrigiert.
Für ein Mehrkanal Lautsprechersystem z.B. für Dolby Atmos sind aber auch Laufzeiten, Phasen und Pegel wichtig.
Wie erhält der Dolby-Dekoder diese Informationen, wenn sie nicht gemessen werden?

Re: Wenig Surround Feeling bei Kombi XS 8500 RC mit XS-3000 RC

Verfasst: Fr 14. Okt 2022, 08:42
von Carlos2605
du hast vollkommen recht und das habe ich bei nubert auch gefragt, es hieß nur das auch Laufzeiten angeglichen werden, aber natürlich hat das dann nichts mit der soundbar zutun, vielleicht kommt ja mal ein update. aber ich, wo mich normal über sowas aufrege, bin still weil es trotzdem, besser klingt als alles was ich hatte. selbst besser als mein nad t778 mit b&w. bei Musik allerdings nicht, ist klar

Re: Wenig Surround Feeling bei Kombi XS 8500 RC mit XS-3000 RC

Verfasst: Fr 14. Okt 2022, 08:51
von DaveX81
Eigentlich dürfte man das auch nicht Raumkorrektur nennen. Es erweckt völlig falsche Erwartungen. Eine Audyssey XT32 zb in vielen AVR macht ja viel mehr als das.
Die RC von Nubert macht ja eine reine Basskorrektur (es werden weder Laufzeiten noch Phasen korrigiert) und korrigiert (auch äußerst begrenzt) Raummoden.
Seltsamerweise korrigiert sie die Überhöhungen bei 60hz nicht. Auch ist mir wie gesagt nicht klar ob sie auf Einstellungen aufsetzt (EQ, System-HP) oder neutral korrigiert.
Übrigens kann es mit Sicherheit nicht gewollt sein das Pairing aufzuheben, jeden einzelnen LS einzumessen und dann wieder zu pairen. Die RC sollte zumindest ja funktionieren während der LS als Slave konfiguriert ist. Diese Option ist auch als einziges nicht ausgegraut bei den Slaves aber führt eben zu einem Fehler nach dem Start.

Re: Wenig Surround Feeling bei Kombi XS 8500 RC mit XS-3000 RC

Verfasst: Fr 14. Okt 2022, 08:55
von Hänri
Carlos2605 hat geschrieben: Fr 14. Okt 2022, 08:42es hieß nur das auch Laufzeiten angeglichen werden
War damit die Verzögerung durch die Elektronik gemeint? Das von z.B. der 8500 gesendete Signal muss ja in den Rears auch nochmal die Elektronik (DSP usw.) durchlaufen.

Re: Wenig Surround Feeling bei Kombi XS 8500 RC mit XS-3000 RC

Verfasst: Fr 14. Okt 2022, 16:40
von Carlos2605
DaveX81 hat geschrieben: Fr 14. Okt 2022, 08:51 Eigentlich dürfte man das auch nicht Raumkorrektur nennen. Es erweckt völlig falsche Erwartungen. Eine Audyssey XT32 zb in vielen AVR macht ja viel mehr als das.
Die RC von Nubert macht ja eine reine Basskorrektur (es werden weder Laufzeiten noch Phasen korrigiert) und korrigiert (auch äußerst begrenzt) Raummoden.
Seltsamerweise korrigiert sie die Überhöhungen bei 60hz nicht. Auch ist mir wie gesagt nicht klar ob sie auf Einstellungen aufsetzt (EQ, System-HP) oder neutral korrigiert.
Übrigens kann es mit Sicherheit nicht gewollt sein das Pairing aufzuheben, jeden einzelnen LS einzumessen und dann wieder zu pairen. Die RC sollte zumindest ja funktionieren während der LS als Slave konfiguriert ist. Diese Option ist auch als einziges nicht ausgegraut bei den Slaves aber führt eben zu einem Fehler nach dem Start.

Ja was macht man jetzt? Devialet. Ambeo. Revox. Alles nix gescheites. Hatte alles und nichts kommt an die nubert ran. Also weiter Tester spielen und
Auf Updates warten? Hat jetzt schon einen Beigeschmack was man hier so liest und macht mich unzufriedener.

Re: Wenig Surround Feeling bei Kombi XS 8500 RC mit XS-3000 RC

Verfasst: Fr 14. Okt 2022, 18:04
von DaveX81
Nur weil eine Eigenschaft nicht gut ist heißt ja noch lange nicht das alles schlecht ist.
Fakt ist das Nubert mit der XS-8500 ein Alleinstellungsmerkmal hat. Es gibt niemanden der etwas vergleichbares hat. Aber Verbesserungspotential ist auf jeden Fall vorhanden.