Verständnisfrage zu "Dolby Digital Plus" und "Stereo"

[MiMatthies]

Der Amazon Fire TV Stick 4K Max hat die Audio-Option "Beste verfügbare", PCM, Dolby Digital Plus, Dolby Digital.
"Beste verfügbare": bewirkt das z.B. bei Musik (Stero) von Youtube immer auch was hinten zu hören ist.
PCM: gibt hingegen beim gleichen Titel PCM 2.0 aus, hinten ist Ruhe.
Dolby Digital Plus: verhält sich wie "Beste verfügbare", auch bei Steromusik kommt was aus den Surroundboxen.
"Dolby Digital" verhält sich wie PCM, bei Steromusik ist hinten Ruhe.
Da ich Aktuell kein Center verwende, kann ich nicht sagen ob doch ein Unterschied zwischen PCM und Dolby Digital besteht.
Mit anderen Versionen vom Amazon Fire TV Stick wird sich das aber anders Verhalten.

Wenn nur Stereo-Boxen vorhanden sind (2x Nupros X4000- RC), einfach PCM am Amazon Fire TV Stick 4K Max einstellen.

[Rank]

gelöscht, wegen doppeltem Posting

[Rank]

Der Amazon Fire TV Stick 4K Max hat die Audio-Option "Beste verfügbare", PCM, Dolby Digital Plus, Dolby Digital.

"Beste verfügbare": bewirkt das z.B. bei Musik (Stero) von Youtube immer auch was hinten zu hören ist.

PCM: gibt hingegen beim gleichen Titel PCM 2.0 aus, hinten ist Ruhe.

Dolby Digital Plus: verhält sich wie "Beste verfügbare", auch bei Steromusik kommt was aus den Surroundboxen.

"Dolby Digital" verhält sich wie PCM, bei Steromusik ist hinten Ruhe.
...

Das ist ja sehr interessant

Es bestätigt meine Vermutung, dass hier in der Firestick-Firmware höchstwahrscheinlich irgend etwas gewaltig schief läuft.
Normalerweise darf es bei Stereo-Material keinen Unterschied machen, ob "Dolby Digital" oder "Dolby Digital Plus" eingestellt ist.

Dolby Digital Plus (E-AC-3) ist einfach eine Erweiterung zu Dolby Digital (AC-3), welche nun mehr Kanäle unterstützt (sofern im Quellmaterial vorhanden).
DD Plus ist im Grunde als Nachfolger konzipiert.

Sinn der Sache ist es aber nicht, dass nun kein Stereo mehr unterstützt wird - im Gegenteil, denn es gibt ja auch Dolby Digital 2.0 Quellmaterial, welches dann halt nur 2 (Stereo-)Kanäle enthält.

Und wenn jetzt nur 2 Kanäle im Quellmaterial enthalten sind, dann sollten auch beide Einstellungen (also Dolby Digital und Dolby Digital Plus) auch nur zwei Kanäle ausgeben (sofern nicht "Pro Logic" oder ein ähnlicher "Stereo-zu-Surround-Modus" zusätzlich am Endgerät aktiviert wurde).

Ich habe zwar nur den Amazon Fire TV Stick 4K (nicht die "Max"-Version), aber hier ist wahrscheinlich der gleiche Fehler in der Firmware drin.

Dass im Modus "Beste verfügbare" und "Dolby Digital Plus" irgend etwas nicht stimmt, ist mir auch rein klanglich bereits aufgefallen.
Soll heißen, ich empfand den Klang in den Einstellungen "Beste verfügbare" und "Dolby Digital Plus" schon immer irgendwie deutlich schlechter (also auch bei Surround-Quellmaterial).
Ich hatte hier: viewtopic.php?p=1133261#p1133261

... bereits darüber berichtet.

Dass mit den Kanälen auch noch irgend ein Murks passiert, ist mir wahrscheinlich nur deshalb nicht aufgefallen, weil ich für 2.0-Material vom Fire-Stick zusätzlich noch Pro Logic am AV-Receiver aktiviert habe.

Zumindest bestätigt es, dass in den Einstellungen "Beste verfügbare" und "Dolby Digital Plus" wohl irgend ein Bug in der Audioverarbeitung vorhanden sein muss.
Ich habe seitdem den Fire-Stick einfach auf "Dolby Digital" eingestellt.



Gruß Rank

[Wete]

Das wundert mich alles sehr!
Der Fire-TV-Stick bläht Stereo-Signale (Musik) auf, wenn man die mögliche Ausgabe auf DD/DD+ stellt? Das ist doch gar nicht seine Aufgabe, dafür gibt es doch den AVR (wenn man so etwas denn möchte).

Ich hätte das Menü der Audioformate so verstanden, dass der Stick fragt "Was ist denn das aufwändigste, was ich ausgeben DARF, was Dein AVR noch versteht?", also dass wenn man auf "beste verfügbare" stellt er einfach raushaut was da ist (auch DTS falls man Kodi installiert und DTS-Filme abspielt) und ansonsten eben runterkonvertiert auf DD+ oder DD oder gar PCM (ist das dann Stereo oder Multichannel?). Das hätte für mich Sinn ergeben, das andere ("Upmix") nicht.

Sehr mysteriös.

[Weyoun]

"Beste verfügbare": bewirkt das z.B. bei Musik (Stero) von Youtube immer auch was hinten zu hören ist.

Das wäre dann das Gegenteil von "Beste", wenn man aus Stereo einen Pseudo-Surround-Sound aufbläst.

Dolby Digital Plus: verhält sich wie "Beste verfügbare", auch bei Steromusik kommt was aus den Surroundboxen.

Wenn ich mal wieder in Chemnitz bin, muss ich das mal testen (habe nur einen Stick 4K Max, die anderen sind etwas älter).

Ich hätte das Menü der Audioformate so verstanden, dass der Stick fragt "Was ist denn das aufwändigste, was ich ausgeben DARF, was Dein AVR noch versteht?", also dass wenn man auf "beste verfügbare" stellt er einfach raushaut was da ist

So dachte ich das auch (das "Beste" bedeutet einfach nur, dass "Bitstream" mit der höchstmöglichen Bitrate an den AVR weitergereicht wird, ohne was zu verändern).

[Wete]

"Beste verfügbare": bewirkt das z.B. bei Musik (Stero) von Youtube immer auch was hinten zu hören ist.

Das wäre dann das Gegenteil von "Beste", wenn man aus Stereo einen Pseudo-Surround-Sound aufbläst.

Naja, das eine "beste" bezeichnet ja die technische Qualität, das andere die inhaltliche. Natürlich hast Du Recht, aber SO ist das da sicher nicht gemeint.

[Rank]

... auch DTS falls man Kodi installiert und DTS-Filme abspielt ...
...
Sehr mysteriös.

Die DTS-passthrough Ausgabe funktioniert mit Kodi am Firestick schon lange nicht mehr.
Irgendwann hatte Amazon den Usern still und heimlich ein Firmware-Update untergejubelt und seither funktioniert DTS mit Kodi am Firestick nicht mehr.

Unzählige User hatten sich in den Kodi-Foren darüber aufgeregt und dieses Verhalten auch Amazon mitgeteilt.
Amazon scheint dies aber wohl egal zu sein (wahrscheinlich sogar beabsichtigt um DTS Lizenzgebühren zu sparen).

Es gibt lediglich noch einen kleinen Einstellungs-Trick, damit DTS wenigstens "on the fly" nach Dolby Digital konvertiert wird und der Ton bei DTS-Material nicht komplett stumm bleibt.


Gruss Rank

[MiMatthies]

Hallo, da habe ich ja was angerichtet...
Meine Interpretation: Amazon meint mit "Beste verfügbare" entweder Dolby Digital Plus oder höher, z.B. Dolby Atmos.
Ich habe es jetzt nicht noch mal getestet, glaube aber das Dolby Atmos nur ausgeben wurde, wenn die Audio-Option auf "Beste verfügbare" steht.
Ich nutze aktuell Apple TV 4K.

[Wete]

Meine Interpretation: Amazon meint mit "Beste verfügbare" entweder Dolby Digital Plus oder höher, z.B. Dolby Atmos.
Ich habe es jetzt nicht noch mal getestet, glaube aber das Dolby Atmos nur ausgeben wurde, wenn die Audio-Option auf "Beste verfügbare" steht.

Das würde meiner Interpretation und Logik entsprechen: Das Gerät fragt "Was ist das höchste, das ich ausgeben darf". Aber warum dann Stereo geupmixt wird ... falls sich das überhaupt als zutreffend herausstellt und nicht zufällig am AVR irgendwas eingestellt war
Ein als 5.1 gekennzeichnetes Signal, egal ob es mit AC3 codiert ist ("Dolby Digital") oder wie auch immer, darf selbstverständlich auch stumme Spuren beinhalten. Sprich: Es darf 5.1 codiert und angezeigt sein und trotzdem nur 2.0 erklingen, das ist technisch und inhaltlich kein Problem und vor allem kein Fehler.

[Rank]

...
Meine Interpretation: Amazon meint mit "Beste verfügbare" entweder Dolby Digital Plus oder höher, z.B. Dolby Atmos.
Ich habe es jetzt nicht noch mal getestet, glaube aber das Dolby Atmos nur ausgeben wurde, wenn die Audio-Option auf "Beste verfügbare" steht.
...

Ja, das sollte so in etwa korrekt sein, Atmos sollte nur mit "Beste verfügbare" oder "Dolby Digital Plus" funktionieren.
Aber Du sagtest ja, dass es sich um Stereo-Quellmaterial handelt ? (und nicht Atmos)

... Ein als 5.1 gekennzeichnetes Signal, egal ob es mit AC3 codiert ist ("Dolby Digital") oder wie auch immer, darf selbstverständlich auch stumme Spuren beinhalten. Sprich: Es darf 5.1 codiert und angezeigt sein und trotzdem nur 2.0 erklingen, das ist technisch und inhaltlich kein Problem und vor allem kein Fehler.

Ja, technisch möglich, aber als Begründung oder mögliche "Fehlerursache" dann doch etwas sehr weit hergeholt, weil sowas absolut unüblich ist und keineswegs dem Standard entspricht.
Warum sollte irgend jemand auf die kuriose Idee kommen und in AC3 5.1 ein Stereo-Signal mit stummen Surround-Tonspuren packen?
AC3 2.0 wäre völlig in Ordnung, aber 5.1 mit stummen Tonspuren wäre schon sehr ungewöhnlich.