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Re: Vorstellung und Fragen zur Raumakustik

Verfasst: So 11. Jun 2023, 11:21
von Paffi
YanYan hat geschrieben: So 11. Jun 2023, 10:30 Eine Frage noch @CJoe78 wenn ich die Lautsprecher und den hörplatz auf ein gleichseitigen Dreieck von 2 Meter aufstelle sollte ich die Lautsprecher dann nach deiner Erfahrung eindrehen oder gerade lassen. Wenn eindrehen, wie weit?
Mit dem 2 Meter Dreieck stehen die Lautsprecher (jeweils die Außenkanten) 80cm von der Seitenwand und 70 cm von der Rückwand weg. Der hörplatz ist so 100 cm von der Rückwand weg.

Bin dann Mal Musik hören :lol:

Schönen Sonntag euch allen
Viele Grüße und Dank
Jan
Ob Eindrehen oder nicht, hängt auch von den Lautsprechermodellen ab. Wie die Teufel abstrahlen, weiß ich nicht - vielleicht findest du dazu etwas im Netz. Die Nuveros z.B. dreht man eher weniger / nicht ein, bei anderen Lautsprechern hingegen wieder schon. Unabhängig davon: probier einfach aus, was dir besser gefällt.

Viel Spass beim Musikhören!

Re: Vorstellung und Fragen zur Raumakustik

Verfasst: So 11. Jun 2023, 11:29
von SHans
Paffi hat geschrieben: So 11. Jun 2023, 11:21
YanYan hat geschrieben: So 11. Jun 2023, 10:30 Eine Frage noch @CJoe78 wenn ich die Lautsprecher und den hörplatz auf ein gleichseitigen Dreieck von 2 Meter aufstelle sollte ich die Lautsprecher dann nach deiner Erfahrung eindrehen oder gerade lassen. Wenn eindrehen, wie weit?
Mit dem 2 Meter Dreieck stehen die Lautsprecher (jeweils die Außenkanten) 80cm von der Seitenwand und 70 cm von der Rückwand weg. Der hörplatz ist so 100 cm von der Rückwand weg.

Bin dann Mal Musik hören :lol:

Schönen Sonntag euch allen
Viele Grüße und Dank
Jan
Ob Eindrehen oder nicht, hängt auch von den Lautsprechermodellen ab. Wie die Teufel abstrahlen, weiß ich nicht - vielleicht findest du dazu etwas im Netz. Die Nuveros z.B. dreht man eher weniger / nicht ein, bei anderen Lautsprechern hingegen wieder schon. Unabhängig davon: probier einfach aus, was dir besser gefällt.

Viel Spass beim Musikhören!
Entschuldige, dass ich hier so reinplatze.

Wieso sollte man Nuvero nicht/wenig eindrehen?

Ich hatte sie (NV 60) schon einmal nicht eingedreht, das war nicht so gut.

Re: Vorstellung und Fragen zur Raumakustik

Verfasst: So 11. Jun 2023, 13:03
von aaof
YanYan hat geschrieben: So 11. Jun 2023, 10:30 Eine Frage noch @CJoe78 wenn ich die Lautsprecher und den hörplatz auf ein gleichseitigen Dreieck von 2 Meter aufstelle sollte ich die Lautsprecher dann nach deiner Erfahrung eindrehen oder gerade lassen. Wenn eindrehen, wie weit?
Mit dem 2 Meter Dreieck stehen die Lautsprecher (jeweils die Außenkanten) 80cm von der Seitenwand und 70 cm von der Rückwand weg. Der hörplatz ist so 100 cm von der Rückwand weg.

Bin dann Mal Musik hören :lol:
Passt doch erstmal super und ob du die Lautsprecher eindrehst oder nicht, muss du selber herausfinden. Nicht jeder Lautsprecher ist dafür geeignet. Die aktuelle nuBoxx Serie erlaubt es, dass sie gerade spielen. Das ist immer Geschmacksache und eine Frage der Akustik und Aufstellung. Wenn ich z.Bsp. sehr nah sitze, wäre ein eindrehen der Lautsprecher viel zu direkt und engt die Bühne nur unnötig ein. Gerade weil die Lautsprecher sehr eng beieinander stehen.

Das ist aber auch eine Art Luxus, den sich nicht jeder leisten kann, so zu arbeiten. Da müssen seitliche Reflexionen behandelt werden und betreffende Spiegelpunkte bedämpft werden.

Re: Vorstellung und Fragen zur Raumakustik

Verfasst: So 11. Jun 2023, 13:04
von 0rbit
YanYan hat geschrieben: So 11. Jun 2023, 11:15Das motiviert mich jetzt irgendwie sich ein messmikrofon zu bestellen und mich da mal ranzuwagen.
Ja, mach das mal. Mit einem Messmikro kann man sehr viel einfacher Probleme identifizieren.
Viele trauen sich da nicht ran, aber die Ersteinrichtung ist wirklich keine große Sache, zumal es genügend Anleitungen im Internet gibt. Und danach ist es beim Messen immer die gleiche Prozedur.

Du brauchst nur ein UMIK-1 und einen Computer (Windows oder MacOS), den du mit dem Mikro und deiner Anlage verbindest. Dazu noch das kostenlose REW als Messprogramm.

Re: Vorstellung und Fragen zur Raumakustik

Verfasst: So 11. Jun 2023, 13:46
von CJoe78
Eindrehen ist oft eine Geschmacksfrage.

Wenn Boxen näher an Wänden stehen macht Eindrehen noch am ehesten Sinn, damit weniger von Wänden reflektiert wird und mehr Direktschall zum Hörplatz kommt.

Die Stereobreite wird durch das Eindrehen jedoch eingeschränkt. Eine möglichst breite und schöne Stereobühne erreicht man im Gegenteil dadurch, dass man die Boxen nur wenig eindreht.

Durch Eindrehen ändert sich auch der Frequenzgang, es kommen mehr Höhen und obere Mitten am Hörplatz an.

Re: Vorstellung und Fragen zur Raumakustik

Verfasst: Mo 12. Jun 2023, 09:05
von YanYan
Guten Morgen zusammen,

so hier mal der aktuelle Stand:

Bild

Die Lautsprecher haben jetzt einen Abstand von 80cm zu den Seiten und 70 cm zur Rückwand (jeweils äußerste Kanten)
Dadurch ergibt sich ein Abstand (Mitte Front zu Mitte Front) von 190 cm. Der Hörplatz ist damit ca. 150 von der Rückwand entfernt, dadurch ergibt sich ein gleichseitiges Dreieck. Die Teufel hab ich eingedreht, so dass ich nur noch die Frontblenden sehe, so klingt es für mich bis jetzt am besten.

Das klingt so alles schon mal ganz gut. Klingt jetzt auch ohne Eingriffe in die Bass-und Mittenänderung und ohne Loudness ganz gut. Im 5-Band-Equalizer spiele ich noch rum, die 3 speicherbaren Presets des NuConnect sind hier ganz hilfreich :)

Denke ich werde wohl doch mal das Messmikrofon für REW anschaffen und dann mal schauen :sweat: .

Sobald die Rückmeldung von HOFA da ist geb ich auch nochmal Bescheid was die ausgearbeitet haben.

Soweit schon mal Danke für eure tolle Unterstützung.

Viele Grüße
Jan

Re: Vorstellung und Fragen zur Raumakustik

Verfasst: Mo 12. Jun 2023, 15:48
von CJoe78
Wenn du nur über die Aufstellung von Boxen und Sitzplatz einen guten Bassklang erreichst, ist das die halbe Miete und der wichtigste, erste Schritt.
Jetzt kann man den Klang mit Seitenabsorbern und gezieltem EQ-Einsatz weiter verbessern.

Re: Vorstellung und Fragen zur Raumakustik

Verfasst: Mi 14. Jun 2023, 08:11
von YanYan
Hallo zusammen,

unten die Planung die Hofa als Erstmaßnahmen für den Raum vorsieht, das sind dann 2 Bassfallen in den Ecken hinter den Lautsprechern und vor allem ein großes Deckensegel mit 180x120cm. Vorgegebenes Budget waren erstmal 800-1.000 € :sweat:

Für das Deckensegel hab ich auch schon das OK meiner lieben Frau, weil ich versprochen habe es auch als Indirektet beleuchtetetes Element aufzuhängen ;-) Da ich die Beleuchtung direkt an die Deckenleuchte anschließen kann und dann auch endlich die Baufassung nichtmehr zu sehen ist passt mir ganz wunderbar :)
Die Bassfallen gefallen Ihr weniger. Mal schauen, Sie hält sich in dem Raum eh so gut wie nie auf, im Zweifel fällt das gar nicht auf :-P

Als erstes hab ich jetzt aber doch mal das Messmikrofon bestellt und werde mal messen wie der jetzige Stand ist.

Das Deckensegel wird aber sicher kommen. Genauso wie ein entsprechender Vorhang für die nicht vorhandene Türe auf der linken Seite. Ob von Hofa oder selbstgemacht muss ich erstmal schauen. Das Geld soll ja auch noch für die neuen Sofasessel reichen :lol:

Sobald das Mikro da ist und ich mich durch die Software gekämpt habe gehts weiter :-)

Viele Grüße
Jan

Planung Hofa:
Bild

Re: Vorstellung und Fragen zur Raumakustik

Verfasst: Mi 14. Jun 2023, 08:50
von Christian_B
YanYan hat geschrieben: Mi 14. Jun 2023, 08:11 Das Deckensegel wird aber sicher kommen. Genauso wie ein entsprechender Vorhang für die nicht vorhandene Türe auf der linken Seite. Ob von Hofa oder selbstgemacht muss ich erstmal schauen. Das Geld soll ja auch noch für die neuen Sofasessel reichen :lol:
Es kommt natürlich auf Deine Ansprüche an, aber ein Deckensegel (oder zwei) über eine Gesamtfläche von ca 2x2m kann man ganz gut selber herstellen. Ich habe in unserem Wohnzimmer die Deckenleuchte direkt an das Segel angebracht, was ganz gut gepasst hat. Indirekte Beleuchtung etc. kann ja auch recht einfach installiert werden.

Basstraps könntest Du ebenfalls selber machen. Ganz schnell und einfach wären zwei Ikea Billy Regale ohne Rückwand, mit Caruso Isobond oder Rockwool Sonorock gefüllt. Alternativ könntest Du zwei/vier Rahmen raumhoch bauen, sie entsprechend füllen und mit Stoff verkleiden.

Re: Vorstellung und Fragen zur Raumakustik

Verfasst: Mi 14. Jun 2023, 16:59
von Chris 1990
Christians Idee ist schonmal sehr gut und wenn man dort oder auf den Bassabsorbern noch Blumen oder so platziert oder es etwas kreativ dekorativ gestaltet kann man schon eher das Ja der Frau bekommen, offene Regale an den seitlichen spiegelpunkten mit viel Krimskrams drin was Frauen sich schon mal gerne hinstellen wäre auch ein etwas diffuseres und somit präzieseres Klangbild erreicht. Wollte man viel rausholen und Geld sparen bietet sich Selbstbau an, zum Beispiel kallax Regale mit selbstgebauten Türen die aus Stoffbespannten Rahmen bestehen mit dämmmaterial Füllung, so in etwa habe ich meine DVD/Bluray Regale gebaut.

Ein Deckensegel bietet sich meist an für indirekte Beleuchtung, auch dieses kann man selber bauen wenn man möchte, da ist man noch individueller bei den Maßen und der Gestaltung, es gibt auch recht gute fertig zu kaufen, oder Basotect an die Decke kloppen, aber wer sich Gedanken um das Thema Akustik macht hat schon viel gewonnen.