Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Alles gut und schön Theorie ist aber nicht die Praxis und CJoe hat die Erfahrung, ich habe auch die Erfahrung und sicher einige andere, dass man einen AVR in der 8 Ohm Stellung mit 4 Ohm Lautsprechern betreiben kann.
Wenn es anfängt zu verzerren hört man das und dreht leiser.
Habe sogar 5x 4 Ohm Lautsprecher am AVR was noch schlimmer ist und drehe bis 0 dB auf und es klingt sauber.
Davon abgesehen ist die Nuline 34 eine echte 4 Ohm Box nach DIN.

Es gab mal eine charge Nubert Boxen die mit knapp unter 3,2 Ohm in einem Test gemessen wurde, das lag aber daran das die Fertigung einer Partnerfirma einfach die Wicklung einer Spule minimal angepasst hat weil ein Fehler seitens Nubert vermutet wurde, was sich aber erst nach dem Test des Magazins ( keine Ahnung welches) herausstellte und nach einigen Messungen seitens Nubert bestätigt werden konnte das die Impedanz zu gering ist.

Und in der 4 bzw 6 Ohm Stellung kommt der AVR möglicherweise schneller an seine Grenze als wenn er ,,verbotener,, weise offen betrieben wird.

Außerdem liegt es an EU Richtlinien die das so wollen. Aber das der AVR genügend Freiraum braucht und nicht in ein 2 cm höheres Regal gequetscht werden darf interessiert auch einige eher wenig. Damit ist hier keiner persönlich angesprochen.

@Weyoun hast du schonmal richtig aufgedreht ?
Hast du es ausgetestet zwischen der 4 Ohm und 8 Ohm Einstellung ?
https://www.nubert.de/media/6a/fc/76/16 ... pedanz.pdf

viewtopic.php?p=55455&hilit=Impedanz+Draht#p55455

Chris 1990 hat geschrieben: ↑Mi 5. Jul 2023, 21:03 Alles gut und schön Theorie ist aber nicht die Praxis und CJoe hat die Erfahrung, ich habe auch die Erfahrung und sicher einige andere, dass man einen AVR in der 8 Ohm Stellung mit 4 Ohm Lautsprechern betreiben kann.

Wo habe ich denn das Gegenteil behauptet? Ich schrieb nur, dass es wenig Sinn macht, nicht dass es nicht geht.

Chris 1990 hat geschrieben: ↑Mi 5. Jul 2023, 21:03 Habe sogar 5x 4 Ohm Lautsprecher am AVR was noch schlimmer ist

Wieso ist das schlimm? Andere haben 7, 9 oder gar 11 4-Öhmer am AVR angeschlossen.

Chris 1990 hat geschrieben: ↑Mi 5. Jul 2023, 21:03 und drehe bis 0 dB auf und es klingt sauber.

Was die "0 dB" am Ende wert sind, zeigt erst das Vorstufensignal.

Chris 1990 hat geschrieben: ↑Mi 5. Jul 2023, 21:03 Davon abgesehen ist die Nuline 34 eine echte 4 Ohm Box nach DIN.

Das ist solange bekannt, seit es die nuLine 34 gibt.

Chris 1990 hat geschrieben: ↑Mi 5. Jul 2023, 21:03 Und in der 4 bzw 6 Ohm Stellung kommt der AVR möglicherweise schneller an seine Grenze als wenn er ,,verbotener,, weise offen betrieben wird.

Das kann ich nicht bestätigen. Bisher war mein Gehör stets schneller "im Eimer" als der AVR.

Chris 1990 hat geschrieben: ↑Mi 5. Jul 2023, 21:03 @Weyoun hast du schonmal richtig aufgedreht ?

Beim Einmessen mit Gehörschutz.

Es kommt ja auf die Pegel bzw Reserven an, ob man diese benötigt oder nicht, sind die LS wirkungsgradschwach oder der Raum sehr gut gedämpft benötigt man schnell mal die doppelte Leistung .

Einige empfehlen in der 6 Ohm Stellung wenn die Front z.B. mit 4 Ohm betrieben wird sollten die restlichen LS die 6 Ohm nicht unterschreiten, hatte bisher keine Abschaltung herbeiführen können.

Die 0 dB Pegel Einstellung im Surround bewirkt bei mir spitzen über 110 dB oder anders gesagt im normalem Betrieb gute saubere Pegel mit Reserven, anders war es in der 6/4 Ohm Einstellung also drosselung des AVRs.

Du hast ja deine Vor-Endstufenkombi und den zweit größten Yamaha AVR mit ordentlich Dampf, da sollte es ja dann auch nicht an Leistung fehlen bei den Gegebenheiten und Ansprüche die ich bisher bei dir herauslas, egal welche Impedanz Einstellung am AVR eingestellt ist.

Chris 1990 hat geschrieben: ↑Do 6. Jul 2023, 10:26 Einige empfehlen in der 6 Ohm Stellung wenn die Front z.B. mit 4 Ohm betrieben wird sollten die restlichen LS die 6 Ohm nicht unterschreiten, hatte bisher keine Abschaltung herbeiführen können.

Das ist ja logisch, weshalb ich alle Lautsprecher immer in der 4-Ohm-Einstellung betreibe.

Chris 1990 hat geschrieben: ↑Do 6. Jul 2023, 10:26 Die 0 dB Pegel Einstellung im Surround bewirkt bei mir spitzen über 110 dB oder anders gesagt im normalem Betrieb gute saubere Pegel mit Reserven, anders war es in der 6/4 Ohm Einstellung also drosselung des AVRs.

Du verwechselst leider "Drosseln" mit "Leistung dazugeben". In der 4-Ohm-Einstellung schafft der Verstärker an 4-Ohm-LS exakt die versprochene Leistung (bei 100 Watt Endstufen also maximal 20 V an 4 Ohm). Also wird auch nix gedrosselt. In der 8-Ohm-Stellung erhöht sich die maximale Spannung um Wurzel 2, um 8-Ohm-LS ebenso mit 100 Watt bei 28,28 Volt betreiben zu können.
legt man nun aber besagte 28,28 V an 4-Öhmer-LS an, dann ergibt das rein rechnerisch 200 Watt, die am Lautsprecher maximal anliegen. Leider kommt der Verstärker damit nicht lange zurecht, bevor es massive thermische Probleme gibt.

Nochmal: Ist ja in der Theorie alles richtig, aber wenn man es realistisch betrachtet und Musik oder Filme laufen lässt feuert den AVR ja nicht permanent 200 Watt raus sicher auch keine 100 Watt, wenn dem so wäre würde der AVR bei jeder dynamischen Sequenz an sein Limit kommen und Furchtbar Clippen.
Also nehmen wir an in einem Aktion Film sind als Grundton wie Sprache, Hintergrundgeräusche und Ähnliches 85 dB das entspricht je nach Wirkungsgrad und Entfernung etwa ganz grob 5x 5 Watt, dann fährt ein Motorrad oder Auto vorbei und es werden schon gute 90dB, schon muss der AVR ca 5x 20 Watt leisten für wenige Sekunden.
Explodiert das Auto solle es auch krachen und es werden schnell über 110 db, kurzzeitig, da muss der AVR schon 5x140 Watt leisten sonst wirkt es nicht realistisch.

Was macht dann der AVR mit 4ohm ,,drosselung,,?
Er wirkt weniger dynamisch, kommt an seine Grenze und klingt ggf. unsauber.

Sollten meine geschätzten Zahlen komplett daneben liegen Klär mich auf, es ist ein grobes Beispiel wenn alle 5 Lautsprecher gleich belastet würden, was selten der Fall ist. Sollte ich mit meiner Theorie und praktischen Erfahrung komplett daneben liegen wäre es schön wenn ein @TBien oder ähnliches Kaliber aufklären könnte. Das Thema interessiert mich schon länger und werde auch bald jemanden der Ahnung davon hat auf den Keks gehen.

Chris 1990 hat geschrieben: ↑Do 6. Jul 2023, 15:19 Was macht dann der AVR mit 4ohm ,,drosselung,,?

Nochmal: Es gibt keine "4-Ohm-Drosselung". Bei 4 Ohm kann die Endstufe 100 Prozent seiner Dauerleistung abgeben. Es gibt bei 4 Ohm nur einfach keine permanente "Übertaktung" bei der Leistung, wie man sie in der 8-Ohm-Einstellung hat.

Schwierig …Uneinigkeit…und dann, was macht man wirklich

Icons hat geschrieben: ↑Mi 5. Jul 2023, 09:41 Hier die Antwort von Denon Support…
...
Die Nennimpedanz ist die Angabe des Widerstandes im Ruhezustand. Bei Betrieb und mit zunehmender Lautstärke kann die eigentliche Impedanz stark von der Nennimpedanz abweichen. Zudem ist die Impedanz frequenzabhängig. Die Impedanz kann dann Werte wesentlich unter der Nennimpedanz bis unter 1 Ohm annehmen. Bei der Vielfalt der angebotenen Modelle und unterschiedlichster Eigenschaften können wir daher keine allgemein verbindliche Empfehlung aussprechen. Da eine geringe Impedanz eine erhöhte Leistungsabgabe und damit eine höhere Erwärmung des Verstärkers bedeutet, kann dann durchaus auch ein kritischer Betriebszustand erreicht werden, welcher einen Defekt an Verstärker oder auch der Lautsprecher bedeuten könnte.

Achten Sie daher unbedingt darauf, dass die minimale Impedanz (im gesamten Frequenzspektrum) generell einen Wert von 3,2 Ohm nicht unterschreiten sollte.

...
In Ihrem Fall sind also die Lautsprecher Nubert nuLine 34 nicht zu empfehlen.

Der Denon-Support hatte die richtige Lösung beinahe gefunden, ist dann jedoch beim letzten Satz falsch abgebogen.

@Icons
Eigentlich nicht.

https://www.nubert.de/media/6a/fc/76/16 ... pedanz.pdf

Ja falsch abgebogen und etwas verfahren.

Man sollte dann einfach selber ausprobieren ob es einen Unterschied macht in welcher Stellung der AVR eingestellt ist und ob die niedriger Impedanz ausreicht, wenn es bei diesem Modell einen Unterschied macht.

Weyoun hat geschrieben: ↑Do 6. Jul 2023, 15:42

Chris 1990 hat geschrieben: ↑Do 6. Jul 2023, 15:19 Was macht dann der AVR mit 4ohm ,,drosselung,,?

Nochmal: Es gibt keine "4-Ohm-Drosselung". Bei 4 Ohm kann die Endstufe 100 Prozent seiner Dauerleistung abgeben. Es gibt bei 4 Ohm nur einfach keine permanente "Übertaktung" bei der Leistung, wie man sie in der 8-Ohm-Einstellung hat.

Ich stelle mir einmal mehr die Frage, wie diese "Drosselung" erfolgt. Wenn die Betriebsspannung der Endstufen umgeschaltet wird, dann wäre es ok, wenn aber die Eingangsspannung oder Ausgangsspannung der Endstufe selbst irgendwie begrenzt wird, dann verschenkt man bei lauteren Passagen das dynamische Potential des Verstärkers.