Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo Musikmaker2003,

schau doch mal bei diesem wunderbar durchsichtigem Blättchen auf die Seite mit den Messergebnissen. In allen Punkten! sei es Maximallautstärke, Linearität oder Verzerrungsarmut hat das Nubert Set bessere Noten als alle anderen bekommen. Ausser der Impendanz natürlich. Da gibt es eine glatte 6. Die zieht alles runter. Hat ja auch was mit der Klangqualität zu tun, nicht wahr? Finde es auch Super, dass dies so gewichtet ist (ich hoffe, man hört den Mega-ironischen Unterton raus). Es ist genau so, als würde man bei einer S-Klasse bemängeln, daß die Türgriffe um 0,5mm kürzer sind als bei der Konkurrenz.

Das Blättchen war und bleibt unprofessionell. Habe übrigens eine tolle Sache endeckt:

Die Bild wirft alle DVD-Player (SACD,DVD-AUDIO, DVI fähig usw.) in einen Topf und bewertet die Bildqualität nach folgenden Kriterien:

Scart, PalPro, S-Video, F-Bas

Wenn nun ein Player A) die Noten 1/ 1/ 6/ 6 bekommt

und ein anderer B) ,ohne Pal Pro und Scart Anschluss (mal angenommen sowas würde existieren )

6/ 6/ 1/ 1 bekommt


so kriegen beide Player die gleiche Note. Sind also gleich gut. Wie realitätsfremd ist das!?

Es geht aber noch weiter! Da nun der DVD-Player A) ohne den Scart und den PalPro Anschluss logischerweise mehr kostet, als einer der B), der diese Anschlusse nicht hat, kriegt A) ein schlechteres Preis/Leistungsverhältnis als B) und wandert somit auf die hinteren Plätze. Toll oder?

Ich könnte mich stundenlang über die Bild (und nicht nur die AVF) aufregen, aber was soll`s.

Gruß
Michael

Moschico hat geschrieben:In allen Punkten! sei es Maximallautstärke, Linearität oder Verzerrungsarmut hat das Nubert Set bessere Noten als alle anderen bekommen. Ausser der Impendanz natürlich. Da gibt es eine glatte 6. Die zieht alles runter. Hat ja auch was mit der Klangqualität zu tun, nicht wahr? Finde es auch Super, dass dies so gewichtet ist (ich hoffe man hört den Mega-ironischen Unterton raus). Es ist genau so, als würde man bei einer S-Klasse bemängeln, daß die Türgriffe um 0,5mm kürzer sind als bei der Konkurrenz.

Immer wieder diese Auto-Vergleiche... Und dieser hier passt imho noch weniger als die üblichen. Ganz so unbedeutend ist die Sache mit der Impedanz ja nun auch nicht. Es ist halt nur ziemlich willkürlich, wie die AVFB da eine Marke gesetzt hat, deren Unterschreiten sofort mit einer "6" gewertet wurde. Und die Gewichtung der Impedanz ist auch zu hoch ausgefallen, da stimme ich Dir auch zu. Dass das Unterschreiten eines gewissen Impedanzminimums Abzüge gibt, finde ich aber okay.
Ob die gemessenen Werte einer Überprüfung standhalten würden, ist natürlich eine ganz andere Frage. Aber im Grunde wurde zu diesem Test auch schon mehr als genug gesagt.

Gruß,
Philipp

Moschico hat geschrieben:Ausser der Impendanz natürlich. Da gibt es eine glatte 6. Die zieht alles runter. Hat ja auch was mit der Klangqualität zu tun, nicht wahr? Finde es auch Super, dass dies so gewichtet ist (ich hoffe, man hört den Mega-ironischen Unterton raus). Es ist genau so, als würde man bei einer S-Klasse bemängeln, daß die Türgriffe um 0,5mm kürzer sind als bei der Konkurrenz.

Falsch, es wäre genauso, als würde die S-Klasse mehr Schadstoffe aus dem Auspuff rausblasen als es die Norm erlaubt und dafür eine 6 kassieren. Oder, um bei den Türgriffen zu bleiben, nach einem Crash so hohe Zugkräfte an den Türgriffen benötigen, um die Tür zu öffnen, daß es ohne mechanische Hilfsmittel nicht ginge, und dafür eine 6 nach Hause fahren. In beiden Fällen wäre die Abwertung rechtens, über die Höhe kann man sich natürlich streiten.

greetings, Keita

Ich hatte die Nubox an einem seeeehr wählerischen Verstärker. Ein mittelgroßer Kenwood, mit sensibler Abschaltautomatik... und bei der Nubox war er am stabilsten! Hatte bestimmt 10 verschiedene Lautsprecher dran. Am schlimmsten wars bei den "Heco Mythos", da hat er bei Zimmerlautstärke und einem tiefen Bass sofort abgeschaltet. Bei der Nubox dagegen konnte ich brachial aufdrehen, ohne Probleme.
Hab zwar nicht gemessen, aber vom "Gefühl" her kann die Impedanz nicht mit "6" bewertet werden. Denn was bekommen dann all die schlechteren Lautsprecher???

Malcolm hat geschrieben:Hab zwar nicht gemessen, aber vom "Gefühl" her kann die Impedanz nicht mit "6" bewertet werden. Denn was bekommen dann all die schlechteren Lautsprecher???

Natürlich auch eine 6 Daß der Fehler bei der NSF lag und die Quelle bereits lokalisiert wurde, hat Herr Nubert ja bereits eingeräumt, über die Benotung selbst kann man sich natürlich trefflich streiten, sicherlich hätte es auch eine 4 oder 5 getan (wobei die Unterschreitung der Norm IMHO nicht mehr "ausreichend" ist).
Auf der Benotung würde ich aber nicht herumreiten wollen, denn schließlich geben Noten jedem Leser die Möglichkeit sich anhand der Einzelkriterien ein eigenes Urteil mit subjektiver Gewichtung zu bilden, wem die Unterschreitung der Impedanz schnurzpiepegal ist, läßt eben die "6" außer Acht und ermittelt auf diese Weise "sein" Testergebnis.
Natürlich könnte man einwenden, daß nicht jeder Leser "mündig" ist sich eine eigene Quintessenz eines solchen Tests zu bilden, dann müßte man jedoch generell alle Tests verdammen, denn jede Untersuchung unterliegt einem wie auch immer gearteten Bewertungs- und Gewichtungsschema und es kommt selten vor, daß ein Test genau die Belange jedes Einzelnen exakt reflektiert.

greetings, Keita

Hi,

auf den Test mag ich eigentlich nicht mehr eingehen, ausser auf das P/L-Verhaeltnis:
Egal wie gut bei der AVF eine Box abschneidet, so kann sie (wenn ein bestimmter Betrag ueberschritten wird) im P/L-Verhaeltnis nicht gut abschneiden.
Hier wird doch schnell suggeriert, dass z.B. alle Boxen mit einem Einzelpreis von 200 EUR oder gar mehr ihr Geld nicht Wert sind.

IMHO ist diese "Preisspirale nach unten" (man denke nur auch an die aktuellen Milchpreise) auch daran mitschuldig, dass eben in einer Vielzahl von Faellen Musik nicht mehr gehoert wird, sondern konsumiert ...

Doch noch eines zum Impedanzminimum:
Wenn ich die Messungen noch im Kopf habe, lag das Impedanzminimum bei der M500 Ohmbei 20 Hz, waehrend bei der NuBox dieses bei weit ueber 200 Hz auftrat ...
Normen haben mit Sicherheit haeufig den Sinn, eingehalten zu werden, doch sollte man hier etwas relativieren, bzw. wirklich aufklaeren und nicht platt mit Schulnoten um sich werfen.

Gruss
Burkhardt

burki hat geschrieben:Hier wird doch schnell suggeriert, dass z.B. alle Boxen mit einem Einzelpreis von 200 EUR oder gar mehr ihr Geld nicht Wert sind.

Die Bewertung eines Preis-/Leistungsverhältnisses ist natürlich ein schwieriges Unterfangen, dem ich mich nicht freiwillig aussetzen würde, auch jenseits von HiFi-Geräten, aber das Thema hatten wir ja schon mal diskutiert.

Wenn ich die Messungen noch im Kopf habe, lag das Impedanzminimum bei der M500 Ohmbei 20 Hz, waehrend bei der NuBox dieses bei weit ueber 200 Hz auftrat ...
Normen haben mit Sicherheit haeufig den Sinn, eingehalten zu werden, doch sollte man hier etwas relativieren, bzw. wirklich aufklaeren und nicht platt mit Schulnoten um sich werfen.

Der Leser muß natürlich verstehen was er da überhaupt liest bzw. welchen Einfluß bzw. Auswirkung bestimmte Kriterien überhaupt haben. Allerdings bezweifle ich, daß Otto-Normal-Leser sich für derlei technische Hintergrundinformationen interessiert, alle anderen werden sich sicherlich ggf. anderweitig informieren, um sich ein rundes Gesamtbild machen zu können.

greetings, Keita

P.S.: sehe ich den Durchschnittskonsumenten zu optimistisch?

Koala hat geschrieben:P.S.: sehe ich den Durchschnittskonsumenten zu optimistisch?

Ja, meiner Meinung nach schon. Vergleiche doch mal mit dem Leser der Bild (ohne AVF ): Auch der sollte sich ja im Idealfall Informationen aus seiner Lektüre raussuchen, wichtige Information von unwichtiger unterscheiden und das Gelesene dahingehend einordnen, dass es nicht zwingend der Weisheit letzte Schluss sein muss.

Oftmals ist es ja selbst bei der Bild so, dass sogar die eine oder andere Tatsache (Arbeitslosenzahl, Auslandsreise von irgendeinem Politiker, Streit zwischen Dieter Bohlen und seinem Hausarzt oder was auch immer) vorkommt. Aber mit der Tatsache ist auch eine wertende Präsentation der Bild verbunden, und was hängen bleibt, ist in den meisten Fällen die Wertung, nicht die Tatsache. Und wenn sich von den Tatsachen welche einprägen, dann wohl eher die mit der auffälligsten Präsentation. Würde unter einem langen Artikel mit vielen wahren Tatsachen ein einprägsames und schockierendes Fazit stehen, das in keinerlei Zusammenhang mit dem Artikel steht, würde in sehr vielen Fällen (nur) das Fazit in Erinnerung bleiben. Dann hat man eben "gerade gelesen", dass die SPD am schlechten Sommer schuld ist, obwohl im Artikel von der Ausbreitung des Heuschnupfens in Malaysia die Rede war.

Zwar hat die AVFB einen weit höheren Informationsgehalt als die Bild, aber ich denke, Du verstehst, worauf ich hinaus will. Man kann die Manipulierbarkeit der Menschen (und ihr Unvermögen, mit Information umzugehen) gar nicht hoch genug einschätzen. Bei der derzeitigen Öffnung des Hifi- und Heimkinomarktes dürfte der Durschnitt der AVFB-Leser einen recht guten Querschnitt durch die Gesellschaft darstellen. Dementsprechend wird dann auch der Umgang mit Information dem Durchschnitt entsprechen.

Gruß,
Philipp

Natürlich ist das Richtig, Normen sind Normen. Ich kann etwas anderes nicht verstehen. Ein Magazin mit riesigen Auflagen und Unmengen an Geld...... warum stellen sie Leute ein, die keine Ahnung haben? Warum machen sie ultraaufwendige Tests ohne sich über die Gewichtung Gedanken zu machen?

Ich weiss gar nicht, was mir lieber ist. Tester mit viel Ahnung, die einem die Unwahreit erzählen oder Tester ohne Plan und ehrlich gemeinten, unlogischen und realitätsfremden Empfehlungen. Was die Lautsprechertests betrifft sehe ich im Moment einen einzigen Lichtblick. Die Homevision. Jetzt muss noch ein "Bild" bzw. "Bose" Logo drauf und die Welt ist in Ordnung.



Gruß
Michael

eric_the_swimmer hat geschrieben:Zwar hat die AVFB einen weit höheren Informationsgehalt als die Bild, aber ich denke, Du verstehst, worauf ich hinaus will.

Klar, aber kann man das auch auf Bereiche projizieren oder interpolieren, für die beim Leser ein aktives Interesse besteht? Immerhin geht es ja nicht um Belange des schnöden Alltags, sondern um ein Hobby oder um die Erfüllung eines Wunsches bzw. Traums, für das IMHO ein wesentlich höheres Interesse auch an Hintergrundinformationen bestehen dürfte. Natürlich gibt es jene Zeitgenossen, die im Supermarkt schnell den Test überfliegen, um anschließend in einem Mega-Store das Schnäppchen seines Lebens zu machen oder um bei seinen Freunden mitreden zu können, denen kann aber meiner Meinung nach eh nicht "geholfen" werden. Ich hab mich ja auch mal ein bischen schlau gemacht, um wenigstens ein bischen Grundlagenwissen zu haben, damit ich gewisse Dinge halbwegs objektiv beurteilen kann...

greetings, Keita