Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

salzrat hat geschrieben:Zu Subwoofer: wegen Mietwohnung brauche ich keine sehr lauten Pegel (und der Onkyo sollte ja auch ein bißchen was hergeben), also sollte das ABL dann die bevorzugte Lösung sein (ich kann nur nicht beurteilen, ob der Bereich 30-40Hz, der beim AW440 noch da ist, vielleicht doch noch was deutliches beiträgt).

Noch eine Frage dazu: nehmen wir mal an, mir wird später trotz ABL bei Surround Filmen der Baß zuwenig, womit könnte ich den dann aufstocken? Ein AW440 würde da doch eben nicht sehr viel bringen, oder doch?

Unterhalb von 40 Hz ist bei Musik nicht mehr viel los.
Selbst Filme kommen nicht "ständig" in diese Tiefen.

Sicher ist ein Subwoofer (auch der 440er) "brutaler" als eine entzerrte Kompaktbox.
Aber wirklich notwendig ist er nicht, wenn man nur normal laut hören kann.

salzrat hat geschrieben:...und mittlerweile finde ich sogar die Baßwiedergabe auch ohne ABL (bei dieser Lautstärke) recht harmonisch!

Ab und zu schalte ich mal wieder auf die alten Boxen um, und ich wundere mich wirklich, was ich meinen Ohren da die letzten Jahre nur antun konnte - es ist ziemlich grausam.

Da merkst Du's:
Nach dem ersten "Schock" gewöhnt man sich ganz schnell an den "richtigen" Klang.

Gruss
Jochen

Hi salzrat,

nur kurz zur Frage 380 oder 310:
Ich habe beide Boxen und sie auch ausführlich gegeneinander getestet. Im Gegensatz zu den 380ern hat die 310er eine deutliche Höhenanhebung (ca. +3dB bei 12kHz). Da ich auch oft Multikanalmusik höre, war mir das besonders bei Hi-Hats etwas zuviel des Guten. Nachdem ich diese Höhenanhebung der 310er Rears mit einer kleinen Schaltung kompensiert habe (mit Hilfe von Herrn Nubert), bin ich sehr zufrieden. Die 380er als Fronts würde ich trotzdem der 310er vorziehen.
Zum aw-440 kann ich nur sagen, daß der für seine Größe sehr tief und laut kann. Für Stereomusik habe ich einige Zeit gebraucht, um die Aufstellung und Einpegelung des Subs so zu optimieren, daß er eine unaufdringliche Bereicherung ist.
Wenn deine Präferenz auf Musik liegt, würde ich dir eher das ABL empfehlen. Da du aber einen *fast* quadratischen Raum hast, kann es sein, daß du die Raummoden erst irgendwie austricksen mußt. Deine Aussage, daß bei "linearer Einstellung 12:00" der Bass zu massiv ist, scheint meine Vermutung zu bestätigen.
Experimentiere doch einfach mal mit unterschiedlichen Posititionen. Auch die Räumlichkeit/Ortbarkeit kann dadurch verbessert werden.

Gruß
Andreas

Gut, das spricht einmal sehr für die 380er, weil ich habe nicht viel Flexibilität in der Aufstellung, und da den Baß dann mit Sub auch noch richtig hinzukriegen, ist wahrscheinlich schwierig. Die 310 werde ich vielleicht hinten nehmen, da kommen aber auch die Dipole in Frage (damit beschäftige ich mich aber später).

Ich habe jetzt aber eine neue Frage:

Ich habe die letzten 2 Tage viel Radio gehört (ohne ABL) und der Klang hat mir wie schon gesagt sehr gut gefallen, und ich hat auch der (ohne ABL erstaunlich) kräftige und knackige Baß sogar schon bei leisen Lautstärken gefallen.

Aber dann hab ich wieder mal eine CD probiert (Queen Innuendo), und irgendwie hat mir da dann wieder was gefehlt. Jetzt frag ich mich, was der Grund ist:

- Verliert man über SPDIF doch hörbar Qualität? (ich hatte in Ermangelung eines CD/DVD-Players die CD in meinem Dell Notebook mit AC97 Sound, aber immerhin SPDIF Ausgang)

- Sind die Lieder, die man so heute in einem Pop-Sender hört, generell etwas Baß-stärker und präsenter abgemischt?

- Oder sind die Radio-Ausstrahlungen "gesounded", also Baß angehoben usw. (der Receiver überträgt Radio sowieso nur bis 15kHz, aber das sollte nicht zu sehr auf die Wirkung des Baß beeinflussen)?

- Oder hab ich mich einfach geirrt (auch durchaus möglich, ich bin leider überhaupt noch nicht geübt beim Hören...)

An der Raumakustik werd ich leider nicht viel rumspielen können, da es platzmäßig eher knapp ist... Ach ja, das Zimmer hat übrigens Parkettboden, teilweise mit Teppich.

--salzrat

salzrat hat geschrieben:- Verliert man über SPDIF doch hörbar Qualität? (ich hatte in Ermangelung eines CD/DVD-Players die CD in meinem Dell Notebook mit AC97 Sound, aber immerhin SPDIF Ausgang)

Am Digitalausgang liegt es wohl nicht, aber einem Notebook würde ich audiomäßig nicht weit trauen.

salzrat hat geschrieben:- Sind die Lieder, die man so heute in einem Pop-Sender hört, generell etwas Baß-stärker und präsenter abgemischt?

Komprimiert bis zum Gehtnichtmehr.
Daher hört es sich auch leise noch voll an.

salzrat hat geschrieben:- Oder sind die Radio-Ausstrahlungen "gesounded", also Baß angehoben usw.

Das machen manche Sender.
Der SWR ist der Echo-König.

salzrat hat geschrieben:- Oder hab ich mich einfach geirrt (auch durchaus möglich, ich bin leider überhaupt noch nicht geübt beim Hören...)

Radio kann durchaus angenehmer klingen, auch wenn es eigentlich falsch klingt.

Gruss
Jochen

Hi salzrat,

dein 600E ist ja noch nicht aufgetrennt?! Also ist das ABL über Tape-Monitor angeschlossen?
Dann ist nämlich das ABL bei digitalen quellen nicht aktiv ...

Gruß
Andreas

Master J hat geschrieben:Am Digitalausgang liegt es wohl nicht, aber einem Notebook würde ich audiomäßig nicht weit trauen.

Mir ist aufgefallen, daß der Receiver PCM 48kHz anzeigt, also dürfte da mal kräftig resampled werden. Aber eigentlich kann ich mir nicht vorstellen, daß ich da einen Unterschied hören könnte. Ich hör ja praktisch nichtmal den Unterschied zwischen SPDIF und Analogausgang...

Master J hat geschrieben:Komprimiert bis zum Gehtnichtmehr. Daher hört es sich auch leise noch voll an.

Ich glaube, das verstehe ich nicht.

salzrat hat geschrieben:- Oder sind die Radio-Ausstrahlungen "gesounded", also Baß angehoben usw.

Das machen manche Sender.
Der SWR ist der Echo-König.

Master J hat geschrieben:Radio kann durchaus angenehmer klingen, auch wenn es eigentlich falsch klingt.

Durch welchen Effekt denn jetzt? Ich fürchte, das verstehe ich auch nicht ganz.

elchhome hat geschrieben:dein 600E ist ja noch nicht aufgetrennt?! Also ist das ABL über Tape-Monitor angeschlossen?
Dann ist nämlich das ABL bei digitalen quellen nicht aktiv ...

Ich habe das ABL an den analogen Ausgang vom Notebook gehängt, um mal einen groben Klangeindruck zu bekommen, und das haut auch so halbwegs hin (mir fällt kein großer Unterschied zwischen SPDIF und Analog auf, aber das ABL arbeitet schon ganz ordentlich).

Der 600E hat gar keine Tape Monitor-Schaltung, soweit ich rausgefunden habe (nur tape out), das kann dann nur
der 601E glaub ich, oder der 700E. Ich wollte den 600E eigentlich erst auftrennen, wenn ich weiß, daß ich die Boxen und das ABL behalte...

Michael

salzrat hat geschrieben:

Master J hat geschrieben:Komprimiert bis zum Gehtnichtmehr. Daher hört es sich auch leise noch voll an.

Ich glaube, das verstehe ich nicht.

Radio-Sender arbeiten seit einiger Zeit immer seltener mit CD-Playern, sondern mit Jukeboxen, auf denen die Tracks komprimiert abgelegt sind. Zusätzlich zur Komprimierung zwecks Datenreduktion wird häufig ein Kompressor eingesetzt, der leise Passagen lauter und laute Passagen leiser macht, auf diese Weise klingen die Stücke "kompakter".

Master J hat geschrieben:

salzrat hat geschrieben:- Oder sind die Radio-Ausstrahlungen "gesounded", also Baß angehoben usw.

Das machen manche Sender.
Der SWR ist der Echo-König.
Radio kann durchaus angenehmer klingen, auch wenn es eigentlich falsch klingt.

Durch welchen Effekt denn jetzt? Ich fürchte das verstehe ich auch nicht ganz.

Durch ein minimales Echo kann der Klang "aufgedickt" werden, durch den vermeintlich volleren und als "räumlich" empfundenen Klang kann das ganze wesentlich angenehmer klingen, aber wie Master J schon schrieb, ist der wahrgenommene Klang "falsch".

greetings, Keita

Ja, das würde ungefähr zu meinem Höreindruck passen.

Die Pop-Musik mit Radio klingt irgendwie "kompakt kräftig", hat auch ohne ABL einen recht druckvollen Baß, der aber nicht so tief geht. Wenn ich CD höre, dann fehlt aber im Baß was. Wenn ich das ABL dazuschalte, dann kommt wieder viel Baß, der noch dazu viel tiefer und voller klingt.

Ist das also so zu erklären, daß im Radio ein Baßbereich angehoben wird, der normalerweise nicht so voll ist, weil die meisten Boxen eben nicht soweit runter kommen, und bei CD mit ABL das dadurch ausgeglichen wird, daß der Baß, der eigentlich auf der CD drauf ist, aber zu tief ist für die Boxen ohne ABL, dann schön wiedergegeben wird?

Michael

salzrat hat geschrieben:Ist das also so zu erklären, daß im Radio ein Baßbereich angehoben wird, der normalerweise nicht so voll ist, weil die meisten Boxen eben nicht soweit runter kommen, und bei CD mit ABL das dadurch ausgeglichen wird, daß der Baß, der eigentlich auf der CD drauf ist, aber zu tief ist für die Boxen ohne ABL, dann schön wiedergegeben wird?

Es wird weniger der u.U. fehlende Tiefgang kompensiert, sondern viel mehr die meistens moderate Lautstärke, mit der man gewöhnlich Radio hört, es ist also ein Loudness-Effekt (wer hört schon mit hohen Pegeln Radio, wenn er damit rechnen muß, daß der Sprecher oder gar das Verkehrsfunk-Signal plötzlich das Trommelfell malträtiert...). Und eines darf man auch nicht vergessen: Rundfunk ist eine non-stop-Promotionshow, bei der die Musikstücke schmackhaft gemacht werden soll

greetings, Keita

Also ich hab mal einen Song von wav in ac3 konvertiert, da wird zwar etwas komprimiert und resampled auf 48kHz, dafür aber sicher komplett digital übertrage (da pfuscht also nicht der Mixer rein), aber da hab ich auch keinen wirklichen Unterschied gehört.

Also wirds wohl wirklich am Radio liegen...

Michael