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Hilfestellung bei Optimierung meiner Anlage gesucht (lang)

Fragen und Antworten zu Nubert Boxensets im Surround-Betrieb
Spectre
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Beitrag von Spectre »

(am Thread festkleb.....)
@Spectre...ich hab den CS40 noch nicht gehört, hatte allerdings zu meinen beiden nuwave3 auch den CS330-Center aus der nubox-Serie. Konnte ihn jetzt durch den nuwave-4-Center ersetzen (jippy) und war sehr überrascht wie groß doch der Unterschied ist; eben gerade im Zusammenspiel mit den beiden "passenden" Frontspeakern. Wenn das bei den nulinern ähnlich ist, wird das sicherlich einiges bringen
Danke Triny, scheint, meine nächste Anschaffung wird ein neuer Center. Aber dennoch, ich überlege auf einen hoffentlich erscheinenden grösseren Bruder des NL CS 40 zu warten.
Der sollte ja dann klanglich an die NL 120 und hoffentlich auch noch an die NL 100 angepasst sein.....
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eric_the_swimmer
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Beitrag von eric_the_swimmer »

Spectre hat geschrieben:Insgesamt scheinen die Messergebnisse meinen subjektiven Eindruck zu bestätigen, dass der Sub nicht so harmonisch aufspielt wie die NL 100
Das Ergebnis ist auch nahezu unausweichlich, weil der Sub eben nur eine Punktschallquelle ist. Aber:
Anmerkungen?
IMHO soltest Du in kleineren Schritten einmessen. Irgendwo zwischen 60 und 80 Hz könnte ein noch höherer Peak sein, auch könnten irgendwo zwischendurch Auslöschungen liegen. Am besten erstellst Du mal Testtöne mit dem NCH Tone Generator. Link findest Du über die Suchfunktion.
Insgesamt lesen sich die Ergebnisse Deines Subs aber ganz gut. Das war bei mir weitaus schlimmer (Diagramm gibt's im verlinkten BFD-Thread zu bewundern).

Gruß,
Philipp
Fronts: nuBox 380
Center: nuBox CS-330
Rears: nuBox 310
Sub: Acoustic Research Helios W30A (mit [url=http://www.nuforum.de/nuforum/viewtopic.php?t=4169]Behringer Feedback Destroyer[/url])
AVR: Onkyo TX-SR 600
raw
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Beitrag von raw »

Hi
ich überlege, auf einen hoffentlich erscheinenden grösseren Bruder des NL CS 40 zu warten.
Der sollte ja dann klanglich an die NL 120 und hoffentlich auch noch an die NL 100 angepasst sein.....
Würde ich nicht machen. Der Center wird, FALLS er rauskommt, erst in vielleicht einem Jahr oder mehr zu erwerben sein.

Bestell dir erstmal den nuLine CS-40 und mach ausgiebiges Testhören. Dann kannst du entscheiden, ob was besseres da sein soll.
___________

Die Probleme mit dem Frequenzgang des Subs sind auf den Hörraum und Aufstellung zurückzuführen.

Ich würde dir empfehlen, wie es eric_the_swimmer schon angedeutet hat, auf zwei (wenn nicht sogar 4 oder 8) Subwoofer umsteigen. Das Dröhnen wird dabei wesentlich geringer.

Wie ist dein Raum möbliert, bzw. wie groß ist er und wie "vollgestellt"??? Wie ist deine Aufstellung?

PS: Bist du mit den Stereoklangbild vollkommen zufrieden?
Spectre
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Beitrag von Spectre »

Bestell dir erstmal den nuLine CS-40 und mach ausgiebiges Testhören. Dann kannst du entscheiden, ob was besseres da sein soll.
Hm, ich habe halt diese Vorstellung, alle Boxen auf Large laufen zu lassen, weil ich mir davon ein besseres Klangbild erhoffe. Bei den Rears werde ich das mit den NuLine 30 + ABL auf jeden Fall machen, was zu einer besseren Bassverteilung alleine schon durch die 2 Schallquellen führen sollte. Die untere erreichbare Grenzfrequenz sollte da völlig i.O. sein.

Bei dem Center würde ich das auch gerne machen. Mangels ABL wollte ich eine möglichst "grosse" Box anschaffen, wobei es durchaus sein kann, dass der NL CS 40 ausreicht, vor allem, weil allgemein gesagt wird, dass der Center eh nicht so bassgewaltig sein muss (<---- stimmt das?)
Die Probleme mit dem Frequenzgang des Subs sind auf den Hörraum und Aufstellung zurückzuführen.
Ich habe noch ein wenig mit der Aufstellung des Subs experimentiert, jetzt steht er an der Frontseite zwischen den Main Speakern. Der Frequenzverlauf ist nun etwas besser als zuvor, befriedigt mich aber immer noch nicht so ganz.
(vorher Stand der Sub hinter der Couch, was sich bei Messungen als schlechter als die jetzige Aufstellung erwiesen hat).

Aber da spielen die Raumeinflüsse halt eine so grosse Rolle, dass ich nicht wüsste, wie ich da mit meinem vorhandenen Equipment noch was verbessern könnte (mal diesen Feedback Destroyer aussen vor gelassen).
Ich würde dir empfehlen, wie es eric_the_swimmer schon angedeutet hat, auf zwei (wenn nicht sogar 4 oder Subwoofer umsteigen. Das Dröhnen wird dabei wesentlich geringer.
Im Moment sehe ich die Abstimmung zwischen normalen Speakern und Sub als das grössere Problem an (Stichwort Bassmanagement). Deswegen würde ich insbesondere für Musik evtl. lieber den von mir beschriebenen Weg gehen, den Bassbereich der Hauptboxen soweit zu erweitern, dass der (verglichen mit den NL 100 + ABL vermutlich eh "schwächere" Sub) entbehrlich wird - würde aus Eurer Sicht etwas gegen diese Variante sprechen?

Insbesondere sehe ich als mögliche Aufrüstbarkeit für meine Anlage, wenn die Variante mit 2+ Subs gewählt werden soll - entweder nur den Umstieg auf 2 AW 1000, was mir viel zu teuer wäre, oder eben auf einen weiteren AW 550, womit ich dann 2 hätte. Glaubt ihr, der Zugewinn an Klangqualität bei einem zweiten AW 550 würde die Schwierigkeit der Aufstellung und Abstimmung wett machen? Ich halte nach meinen persönlichen Erfahrungen die NL 100 + ABL im Bassbereich zumindest EINEM AW 550 für überlegen. Ist zu erwarten, dass bei einem 2. AW 550 sich dieses Verhältnis umkehren wird?
Wie ist dein Raum möbliert, bzw. wie groß ist er und wie "vollgestellt"??? Wie ist deine Aufstellung?
Bei Interesse könnte ich jpegs des Zimmers zur Verfügung stellen, leider funzt irgendetwas mit meiner t-online HP nicht, so daß ich weder auf diese zugreifen kann, noch einen ftp - upload durchführen kann (vielleicht mache ich auch nur etwas falsch).

Der Raum ist etwa 3,60m x 5,30m wobei die "breitere" Seite zwischen 5,30 und 5,80 variiert, da der Raum nicht perfekt rechtwinklig ist, sondern eine Seite "schräg" ist.

Er ist eher spärlich möbliert, der Fussboden ist mit Laminat ausgelegt.

Ich sitze an der "breiteren" Raumseite, mit etwa 2,30m Abstand zum Fernseher (und 50cm Abstand zur Rückwand), die Main Boxen stehen 2m auseinander.
Die Rears stehen leicht neben und hinter mir, in einem Abstand von 2m.

Ich hatte früher mal die Aufstellung um 90 Grad gedreht, so dass die Boxen an der "schmaleren" Raumseite standen, dies lies mir aber für die Aufstellung der Boxen auf einer fast Kreisbahn nicht ausreichend Möglichkeiten, zudem rückte mir ein Front Speaker zu sehr in eine Raumecke, das wollte ich verhindern.
PS: Bist du mit den Stereoklangbild vollkommen zufrieden?
Selbstkritisch gesehen war ich solange vollkommen zufrieden mit dem Stereoklangbild, bis ich die Messungen gesehen habe. Jetzt wünsche ich mir einen lineareren Frequenzverlauf. Ich glaube aber, dass ich im Rahmen meiner räumlichen Möglichkeiten als Laie schon wirklich viel herausgeholt habe - was auch einige Arbeit und Einarbeitungszeit gekostet hat.

Ich drücke es mal so aus, vergleiche ich das Stereo Klangbild der NL 100 als "Large" Speaker (also echtes Stereo) mit einer Stereo Abbildung der NL 100 auf "Small" + Sub, so sind die NL 100 auf Large klar überlegen.

Insgesamt könnte man sagen, mein Zufriedenheitsgrad mit Stereo ist nahe am Optimum, 99% (<-- was natürlich noch Raum für Verbesserungen und Experimente lassen würde :) )

PS: Wenn Interesse besteht, oder das hier jemandem bei Ratschlägen helfen könnte, würde ich auch nochmal die von mir am Hörplatz gemessenen Frequenzverläufe posten (tabellarisch). Insbesondere in der Gegenüberstellung Sub - NL 100...

Ich unterlasse das jetzt erstmal, um keinen zu ermüden und weil ich eh schon zuviel geschrieben haben :)

PS2: Eins liegt mir doch noch am Herzen: als ich mit dem Hobby Heimkino angefangen habe, hätte ich nie gedacht, dass es so eine Wissenschaft für sich werden könnte. Aber ich muss auch sagen, dass es trotz teilweise vorhandenem Frust unheimlich Spass machen kann. Ich wundere mich oft über mich selbst, wenn ich eine neue, bessere Aufstellungsvariante ausprobiere, wie mir das plötzlich so ein breites Grinsen ins Gesicht zaubert :)

Gruß,

Torsten
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Beitrag von Master J »

Spectre hat geschrieben:Bei dem Center würde ich das auch gerne machen. Mangels ABL wollte ich eine möglichst "grosse" Box anschaffen, wobei es durchaus sein kann, dass der NL CS 40 ausreicht, vor allem, weil allgemein gesagt wird, dass der Center eh nicht so bassgewaltig sein muss (<---- stimmt das?)
Sag' das nicht. Da ist einiges los auf dem Center-Kanal.
Das ABL 8/80 passt, setzt allerdings die Pegelfestigkeit ziemlich runter (bei CS-4 und CS-40).
Spectre hat geschrieben:Bei Interesse könnte ich jpegs des Zimmers zur Verfügung stellen, leider funzt irgendetwas mit meiner t-online HP nicht, so daß ich weder auf diese zugreifen kann, noch einen ftp - upload durchführen kann (vielleicht mache ich auch nur etwas falsch).
http://www.imageshack.us

Gruss
Jochen
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Beitrag von raw »

Hi

Ok, dann versuch mal so viel wie möglich Zeugs* in das Zimmer zu bekommen. Du glaubst nicht wie stark sich das Klangbild verbessert, wenn man den Raum von einem "leeren Zustand" in einen "vollgestellten Zustand" bringt. :wink:

* Ich meine damit: Möbel, Kissen, Decken, Matratzen, und und und und ....
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Beitrag von Spectre »

http://img7.exs.cx/img7/262/Wohnzimmer.jpg

Hier noch der Link auf den Wohnzimmer Grundriss, wer Interesse hat... (danke an MasterJ für die Upload Möglichkeit)

Gruß,


Torsten
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Beitrag von raw »

Hi

Wie wär es, wenn du mal ausprobierst, nach der Länge des Raumes zu hören?

Oder allgemein: Aufstellungen optimieren!

PS: Richte dich nicht 100%ig an die Kreislinie! Ein angenehmeres/zufriedenstellenderes Klangbild ist besser wie die perfekte Geometrie. (dieses Ergebnis haben bei mir über 30 Aufstellungsänderungen bewiesen!)
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Beitrag von Spectre »

Wie wär es, wenn du mal ausprobierst, nach der Länge des Raumes zu hören?
Da hab ich weiter oben schon was zu geschrieben. Aufgrund der Tür würde die rechte Box komplett in die Ecke rutschen, die linke Box stünde weitestgehend frei. IMHO brauch ich das nicht nochmal auszuprobieren, um zu wissen, dass es nicht sehr gut klingen wird (ich hatte diese Aufstellung ja auch schonmal und sie hat mich nicht zufrieden gestellt). :(

Kreislinie hin oder her, ich habe die Rears jetzt so stehen und bin mit deren Klang ja auch zufrieden. Sehe da keinen Grund etwas zu ändern.

Mein Problem ist wirklich der Bass Bereich (wie so oft); wobei hier speziell ein Problem mit der Integration des Subs vorliegt.

Wohl gemerkt: das ganze klingt nicht schlecht, aber ich habe noch die ein oder andere Überhöhung/ Auslöschung, die den Bass meistens zu kräftig aufspielen lassen ("wummern"). Da ist noch Tuningbedarf.
Ist aber bei gut aufgenommenen CDs weniger ein Problem; bei schlecht aufgenommenen Sachen hört man das aber auch sehr deutlich (es gibt zB eine Creed CD, da wummert der Bass übel vor sich hin, aber ich führe das auch nen bisschen auf eine "werksseitige" Überbetonung hin, um das der "Car Hifi" Generation besser verkaufen zu können).
Oder allgemein: Aufstellungen optimieren!
Hm, also Theorie und Praxis sollten in diesem Bereich eigentlich halbwegs Hand in Hand gehen. Wenn Du Dir den Grundriss angesehen hast, denke ich, sollte man hier eigentlich mit der Positionierung nicht mehr viel verbessern können. Die gravierendste mögliche Veränderung ist ja, wie du selbst gesagt hast, eine Drehung um 90 Grad um der Länge nach zu hören.

Pegelmessungen auch des Sub Signals haben für den Sub schon einen einigermassen guten Frequenzverlauf ergeben (bei weitem nicht perfekt, aber das ist in einem Wohnzimmer auch schwierig).

Da wo der Sub steht, fügt er sich besser ins Gesamtgeschehen ein, als hinter dem Sofa, wo er vorher stand.

Hast du einen konkreten Vorschlag, WIE ich da noch an der Aufstellung optimieren könnte?

Ich selbst werde wohl in Richtung der Dämmung was machen, zB einen Teppich ins Zimmer, o.ä. - aber muss ja auch alles Wohnraumverträglich sein.....

Ich verlinke nochmal Digi Fotos des Wohnzimmers, wenn noch wer Interesse hat....

http://img39.exs.cx/img39/2923/WZ4.jpg

http://img39.exs.cx/img39/379/WZ3.jpg

http://img39.exs.cx/img39/8492/WZ2.jpg

http://img39.exs.cx/img39/969/WZ1.jpg

(der Fernseher wird demnächst durch was größeres ersetzt :))))

Gruß,

Torsten
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Beitrag von raw »

Hi

Versuchs mal mit größeren Abständen zu den Wänden bei Boxen und Hörplatz.

Und dämpfe deinen Raum unbedingt! :wink:
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