Seite 2 von 3
Verfasst: Do 8. Jul 2004, 22:42
von paepcke
G. Nubert hat geschrieben:Trotzdem setzen wir bei der 125 für die Bässe 2.5mm² ein. - Natürlich nicht Sauerstoff-frei und auch nicht versilbert!
Das mit den 2.5qmm im TT-Bereich freut mich zu hören.
Dass Umstellung eine Neu-Innen-Verkabelung einer alten Box von Kupfer auf hochreines Kupfer mit hohen Silberanteil hörbare Unterschiede bringt, wage ich auch zu bezweifeln, auch wenn es witzigerweise für einige Tausend Euro von einem Boxenhersteller mir einmal angeboten wurde - der zwar sicher sein Handwerk bekannterweise immer gut versilbern lässt, aber trotzdem auch energisch gegen Hifi-Voodoo vorgeht.
Der Boxen Hersteller hat dieses damals angeboten - als Update. Die überschwänglichen Kommentare einiger Hifi-Zeitschriften über den wahnsinnigen Klanggewinn folgten promt. Der Erschaffer, Dieter Burmester hat sich dazu, glaube ich, aber nie selbst geäussert. Was dann auch dazu führte, dass ich mir diesen Irrweg erspart habe.
Ich bin im Grossen und Ganzen inzwischen sehr zufrieden mit den NuWaves 125 und sehr überrascht, solche klangliche Qualitäten in dem Preissegment gefunden zu haben.
Was mich allerdings nicht davon abhält, Dinge kritisch zu hinterfragen und mir auch mal selbst anzusehen

rein aus Neugier. Diese Neugier wurde jetzt mit der Beantwortung der Frage gestillt, ich werde die NuWaves nicht öffnen.
Danke!
Michael Pascal Paepcke
Verfasst: Do 8. Jul 2004, 23:44
von derSimon
geschrieben am: 08. Juli 2004, 21:14 Titel:
Hallo,
zur Innen-Verkabelung:
heute haben wir wieder mal einen recht ausführlichen Hörtest zwischen passiven nuWave 35 +ABL, aktiven 35ern und 4 sehr hochwertigen Studio-Nahfeld-Monitoren gemacht.
Im Bass waren die 35+ABL und die aktiven 35er identisch - und eine Klasse besser als die "anderen" 4 Monitore.
In den restlichen Eigenschaften war klar, dass nur einer der vier Monitore eine Chance hatte, in der gleichen Klasse eingestuft zu werden. (Hier war es nicht "vier zu null", sondern nur "drei zu eins").
Zwischen der aktiven und passiven 35er konnten die Unterschiede nicht eindeutig erkannt werden.
Da fragt man sich allen Ernstes: was soll hier der "Humbug" mit der "blöden" Innen-Verkabelung??
Es gäbe auch nicht die geringste Chance, einen 0.3mm² Klingeldraht als Innenverkabelung zu identifizieren! (Falls er nicht am Bassreflexrohr "rattert".)
Trotzdem setzen wir bei der 125 für die Bässe 2.5mm² ein. - Natürlich nicht Sauerstoff-frei und auch nicht versilbert!
Welch ein Unsinn....
Gruß, G. Nubert
Entschuldigung... aber mir ist gerade etwas unverständlich, was dieser Vergleich mit der Innenverkabelung von Boxen zu tun hat. Ist das gute Abschneiden der Nuberts etwa ein Beleg für nicht vorhandenen Kabelklang? Dann könnte man ja auch die Meinung vertreten, dass (vorausgesetzt die Nuberts wären in diesem Test die kleinsten gewesen) kleine Boxen am besten klingen.
Nicht bös gemeint, mir entgeht nur grad der Zusammenhang.
gruß, simon.
Verfasst: Fr 9. Jul 2004, 08:22
von g.vogt
Hallo Simon,
ich hab's so verstanden:
Zwischen der aktiven und passiven 35er konnten die Unterschiede nicht eindeutig erkannt werden.
Bereits die Unterscheidung dieser elektronisch völlig unterschiedlichen Boxen war nicht möglich.
Da fragt man sich allen Ernstes: was soll hier der "Humbug" mit der "blöden" Innen-Verkabelung??
Wie soll man dann elektrisch fast identische Boxen mit absolut winzigen Unterschieden durch andere Verkabelung unterscheiden können. Und wieso soll man da zusätzlichen Aufwand treiben (den sich andere Hersteller 4stellig (

)vergüten lassen).
Übrigens: So drastisch und wenig diplomatisch in seinen Äußerungen habe ich Herrn Nubert hier im Forum selten erlebt.
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
Verfasst: Fr 9. Jul 2004, 09:06
von OL-DIE
g.vogt hat geschrieben:Übrigens: So drastisch und wenig diplomatisch in seinen Äußerungen habe ich Herrn Nubert hier im Forum selten erlebt.
Hallo alle miteinander,
Unsinn muss auch als solcher bezeichnet werden dürfen. Man überlege nur mal, wie dünn beispielsweise der Schwingspulendraht eines Lautsprechers ist oder welchen Durchmesser die Anschlussdrähte von (hochwertigen) Kondensatoren und sonstigen elektronischen Bauelementen haben! Da liegt der Leitungsquerschnitt weit unter 1mm²!
Vom Leiterbahnenquerschnitt mal ganz abgesehen...
Und trotzdem käme niemand auf die Idee, Folienkondensatoren o.ä. mit "audiophilen" (dickeren) Anschlussdrähten zu fordern.
Den größten Mist habe ich mal in einer HiFi-Zeitschrift gelesen: Da wurde allen Ernstes angezweifelt, dass die konventionellen Weichlote für die Elektroindustrie "audiophil" genug seien (Weichlote sind Blei-Zinn-Antimon u.ä. Legierungen)

.
Gruß
OL-DIE
Verfasst: Fr 9. Jul 2004, 09:11
von derSimon
Wie schön es doch ist, sich über nicht vorhandenen Kabelklang aufzuregen.

Verfasst: Fr 9. Jul 2004, 09:33
von burki
Hi Leute,
es geht doch um:
Zwischen der aktiven und passiven 35er konnten die Unterschiede nicht eindeutig erkannt werden.
Weder das externe Boxenkabel noch die wesentlich "kuerzere passive Innenverkabelung" wurden als klangentscheidend empfunden ...
Gruss
Burkhardt
Verfasst: Fr 9. Jul 2004, 09:50
von paepcke
burki hat geschrieben:Weder das externe Boxenkabel noch die wesentlich "kuerzere passive Innenverkabelung" wurden als klangentscheidend empfunden ...
Gruss
Burkhardt
Naja,
bei dem erwähnten Klingeldraht (welchen ich bereits in sehr sparsamer Ausführung, d.h, auch einer Klingel nicht würdig, in einer Box gefunden habe) glaube ich schon, dass die NuWave125 ABL mit ihrem Leistungshunger durchaus Probleme bekommen könnte.
Was nicht heisst, dass ich davon ausging, sowas auch in Nubert Boxen zu finden. Ich wollte doch einfach nur in die Box schauen, weil mich das Innenleben interessierte. Nicht mehr nicht weniger.
Und dass unterdimensionierte Boxenkabel durchaus als klangverschlechternd empfunden werden, glaube ich bestreitet hier niemand mehr. Oder?
Gruss,
Michael Pascal Paepcke
Verfasst: Fr 9. Jul 2004, 10:36
von g.vogt
Hallo,
OL-DIE hat geschrieben:g.vogt hat geschrieben:Übrigens: So drastisch und wenig diplomatisch in seinen Äußerungen habe ich Herrn Nubert hier im Forum selten erlebt.
...Unsinn muss auch als solcher bezeichnet werden dürfen...
in diesem Sinne habe ich es ja auch gemeint; wenn der sonst so diplomatische Herr Nubert das Wort "Unsinn" benutzt, dann geht es vermutlich schon um
großen Unsinn...
@Michael
Ein Draht ist in der Box ein elektrisches Bauteil, mehr nicht. Löse dich doch ein bisschen von der "vergleichenden Betrachtung". Der "Leistungshunger" einer Lautsprecherbox besteht aus elektrischem Strom, der besteht aus Elektronen, für die auch ein haarfeiner Draht dick wie ein Autobahntunnel ist.
Ein Draht kann nur einen (sehr geringen) Widerstand in eine Schaltung einbringen und - noch weniger ausgeprägt - Kapazitäten sowie Induktivitäten.
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
Verfasst: Fr 9. Jul 2004, 10:53
von paepcke
g.vogt hat geschrieben:Ein Draht kann nur einen (sehr geringen) Widerstand in eine Schaltung einbringen und - noch weniger ausgeprägt - Kapazitäten sowie Induktivitäten.
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
Wenn dem so ist, warum setzt die Fima Nubert denn in der Box nicht haarfeine Drähte ein, anstatt 2.5qmm und nutzt in der Entwicklung Lautsprecherkabel mit 2x16qmm - wenn es Haarfeine Drähte auch tun würden?

Verfasst: Fr 9. Jul 2004, 11:27
von Master J
Damit keiner daran rummeckern kann.
Gruss
Jochen