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Verfasst: Do 15. Jul 2004, 08:44
von uthi
G. Nubert hat geschrieben:Der Preisdruck ist enorm und es ist von Seiten der Kunden kaum erkennbar, dass der "Idealismus" von "made in west europe" honoriert wird.

Wir wollen so lange den größten Teil unserer Chassis, Weichen und Gehäuse in West-Europa und Deutschland fertigen lassen, bis es eines Tages einfach nicht mehr geht (oder sinnvoll erscheint).
Hallo Herr Nubert,

es ist unbestritten, dass viele fernöstliche Produkte hinsichtlich Innvationsfähigkeit und vor allem Qualität europäischen - zumindest aber deutschen - Produkten anerkanntermaßen überlegen sind. Autos, Armbanduhren, PC-Komponenten und Kameras gehören größtenteils dazu. Hifikomponenten und speziell komplette Lautsprecher jedoch (noch) nicht.

Trotz Ihrer mit Sicherheit sorgfältigen Chassisauswahl bin ich mir aber sicher, dass ich Ihre Boxen nicht gekauft hätte, wenn statt der "made in west europe"-Komponenten fernöstliche Chassis eingebaut wären.

Würden Sie Alternativen anbieten - zum Beispiel eine NuWave mit Fernost-Chassis 50 EUR günstiger als die baugleiche Europa-Version - würde ich mit Sicherheit den Aufpreis bezahlt haben. Auch wenn ich wüsste, wie sorgfältig Sie Ihre (fernöstlichen) Komponenten aussuchen und prüfen würden. Dabei geht es mir nicht um Patriotismus, sondern um 100%ige Qualität. Genauso, wie ich mir andersherum solange keinen mit "deutsch" gelabelten PKW mehr kaufe, bis Pannenstatistik und Kundenzufriedenheitsstudien annähernd fernöstliches Niveau erreicht haben.

chinesisches Auto???

Verfasst: Do 15. Jul 2004, 10:15
von smudo
[quote]es ist unbestritten, dass viele fernöstliche Produkte hinsichtlich Innvationsfähigkeit und vor allem Qualität europäischen - zumindest aber deutschen - Produkten anerkanntermaßen überlegen sind. Autos, Armbanduhren, PC-Komponenten und Kameras gehören größtenteils dazu. [/quote]

ich habe schon einige Jahre kein Auto mehr gekauft, aber mich würde doch mal sehr interessieren, welche qualitativ hochwertigen Autos aus China es gibt???
Und wenn du nicht nur China gemeint hast, möchte ich noch gerne die innovationsfähigkeit anderer fernöstlicher Herrsteller bezweifeln - speziell Korea liefert uns noch nur Autos aus den 80ern

Gruß
smudo

Verfasst: Do 15. Jul 2004, 10:34
von AceStarOne
Hallo, wenn ich mich nicht irre war doch schon immer klar das die Chassis nicht aus Deutschland kommen oder. Bislang war ich immer der Meinung das alle bei Nubert verwendeten Chassis von Peerles sind. Wenn ich das richtig verstanden habe wird nur beim AW-880 ein Fernost-Produkt eingesetzt. Ich persönlich finde es nicht so schlimm, das Know-How was eingesetzt wird ist immerhin "made in Germany". Was habt ihr alle nur immer gegen Fernost....

Re: chinesisches Auto???

Verfasst: Do 15. Jul 2004, 11:32
von Koala
smudo hat geschrieben:ich habe schon einige Jahre kein Auto mehr gekauft, aber mich würde doch mal sehr interessieren, welche qualitativ hochwertigen Autos aus China es gibt???
BMW, Mercedes, VW, MAN...
Und wenn du nicht nur China gemeint hast, möchte ich noch gerne die innovationsfähigkeit anderer fernöstlicher Herrsteller bezweifeln
Honda ist weltweit an der Spitze der Motorenentwicklung, auch andere Komponenten profitieren vom fernöstlichen KnowHow.

greetings, Keita

Re: chinesisches Auto???

Verfasst: Do 15. Jul 2004, 11:37
von uthi
smudo hat geschrieben:ich habe schon einige Jahre kein Auto mehr gekauft, aber mich würde doch mal sehr interessieren, welche qualitativ hochwertigen Autos aus China es gibt???
Und wenn du nicht nur China gemeint hast, möchte ich noch gerne die innovationsfähigkeit anderer fernöstlicher Herrsteller bezweifeln - speziell Korea liefert uns noch nur Autos aus den 80ern
Hallo Smudo,

in der Tat hast Du natürlich Recht: China ist derzeit (noch) kein Lieferant für qualitativ hochwertige Autos (es ging in der Diskussion ja auch vorwiegend um Fernost allgemein und die chinesische Fertigung von Chassis). Das haben wir allerdings erst vor wenigen Monaten für andere Produkte so auch mit Recht sagen können. Heute ist festzustellen, dass inzwischen High-Tech-Produkte außerordentlicher Qualität aus China kommen, nicht zuletzt Hochtemperatursinteröfen, Computerfestplatten und Aufzugantriebe mit Digitalreglern. Inzwischen kommen sogar mechanische Wunderwerke der Miniaturisierung aus China, wie beispielsweise höchstkomplexe Armbanduhren, deren Schweizer Mitbewerber das zehnfache an Preisen fordern müssen und die bislang der Auffassung waren, dass so etwas nur in der Schweiz oder in Deutschland zu fertigen sei.

Daher habe ich bewusst China nicht gesondert erwähnt, weil ich davon ausgehen kann, dass es nicht besonders lange dauern wird, bis Autos komplett aus China hier üblich sind. Komponenten für den (deutschen) Automobilbau werden seit einiger Zeit schon aus China bezogen. Wir reden hier nicht über Dekadenzeiträume, sondern über wenige Jahre.

Die hiesige Schnäppchen-Mentalität verhindert, dass deutsche Hersteller konkurrenzfähig sein können. Und die leider mangelhafte Qualität vieler deutscher Produktsparten treibt auch Käufer, die die zum Teil noch vorhandene deutsche Innovationsfähigkeit bezahlen würden, ins Ausland. Schade, und leider nicht reversibel. Nun sind wir leider OT gelandet und über die hochqualitativen Nubert-Produkte hinausgeschossen. :roll:

Dass Produkte aus Honkong, Japan und Taiwan in vielen Bereichen qualitativ und innovativ führend sind, ist wohl akzeptiert. Autos aus Korea sind zwar keine Highlights, aber Korea dominiert zumindest weite Teile der Unterhaltungsindustrie. Es muss ja auch nicht jedes Land aus Fernost in jedem Bereich führend sein :wink:

Re: chinesisches Auto???

Verfasst: Do 15. Jul 2004, 11:40
von uthi
Koala hat geschrieben:
smudo hat geschrieben:ich habe schon einige Jahre kein Auto mehr gekauft, aber mich würde doch mal sehr interessieren, welche qualitativ hochwertigen Autos aus China es gibt???
BMW, Mercedes, VW, MAN...
Hallo Koala,

SOOO deutlich habe ich es nicht sagen wollen, aber: Wie Recht Du doch hast! Leider gibt das unserer gewerkschaftsorientierten Regierung immer noch nicht zu denken :?

Verfasst: Do 15. Jul 2004, 11:56
von Ekkehart
uthi hat geschrieben:Hifikomponenten und speziell komplette Lautsprecher jedoch (noch) nicht.
Würde ich nicht so Pauschal sagen. Denn was ich bisher so über die ShengYa/Vincent bzw. Korsun-Produkte gehört habe, scheinen die ja so schlecht nicht zu sein. Und was LS angeht, les Dir mal in der "Stereoplay 4/04" den Bericht über die Usher 8571 aus Taiwan durch. Hört sich auch nicht schlecht an!

Gruß
Ekkehart

Verfasst: Do 15. Jul 2004, 12:30
von bothfelder
Hi!

"China-Fertigung" lohnt nur, wenn Du als Hersteller eine guten und zuverlässigen Auftragsfertiger gefunden hast und entsprechende Stückzahlen fertigen läßt. Wenn NSF den hat, ist da kein Problem zu sehen.
Probleme mit Fernost hast DU nur, wenn Quali nicht (mehr) stimmt... dann steigen (explodieren) deine Kosten...

Ich leite für mich ab, daß der 880er der meistverkaufte SUB sein muß...

Andre

Re: chinesisches Auto???

Verfasst: Do 15. Jul 2004, 12:36
von Decius
uthi hat geschrieben:
Hallo Koala,

SOOO deutlich habe ich es nicht sagen wollen, aber: Wie Recht Du doch hast! Leider gibt das unserer gewerkschaftsorientierten Regierung immer noch nicht zu denken :?
Mit 64 Cent pro Stunde werden wir auch bei größter Liberalisierung und Flexibilisierung, Verlust aller Urlaubstage, 70h Wochen und fehlender Kranken/Renten- und Arbeitslosenversicherung nicht mithalten können.

Verfasst: Do 15. Jul 2004, 12:39
von g.vogt
bothfelder hat geschrieben:Ich leite für mich ab, daß der 880er der meistverkaufte SUB sein muß...
Oder er gehört zu einem Marktsegment, wo der Preisdruck besonders hoch ist...