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Verfasst: Mo 6. Sep 2004, 11:21
von ono
Freut mich, daß du Spaß an was Neuem gefunden hast :lol: , tut mir leid, daß es dich nun nicht mehr loslassen wird. 8) Wenn ich mir deine Begeisterung für den Korsun in Erinnerung rufe, wird es nach der RS-5 die DS-55 werden und, wenn dann mal eine gute Mehrkanalaufname im Player lag, vorne, hinten, rechts und links jeweils 125er. :wink: Und als adäquate Befeuerung hat sich ja gerade der Marantz SR12 herausgestellt, für dich wohl eher eine reine Vorstufe in der gleichen Preisklasse. :roll:

Verfasst: Mo 6. Sep 2004, 13:40
von PhyshBourne
Moin, moin !

Jaja, nur werde ich bei allen weiteren "technischen" Anschaffungen sehr auf das goodwill meiner OberFinanzDirektion angewiesen sein, die Sachen für's Heimkino werden deutlich bescheidener ausfallen (müssen)... oder ich spare noch 'mal so lange (alt und grau werd'...)...

GrEeTz

Phish

Verfasst: Mo 6. Sep 2004, 13:49
von ghnomb
Hai Phish,

ich habe Deine Aufrüstung bisher ja auch schon länger mitverfolgt, und ich glaube auch daß Du mit einer billig(er)en Lösung nicht glücklich sein wirst.

Bedenke, daß es neben DVD (Film) ja auch noch Mehrkanal-Musik gibt - den passenden Player hast Du ja schon.

Mein Vorschlag:
zusätzlich zu Deinen bisherigen Komponenten:

- KEIN Center und KEIN Sub
- als Rears für den Anfang irgendwelche Tischhupen oder alte Rest-Boxen aus dem Keller
- als Endstufe für die Rears irgendeine gebrauchte (oder billige neue) Stereo-Endstufe
- eine möglichst gute digitale Vorstufe mit 5.1 Analog-Eingang, mit der Du dann evtl. auch Deinen Korsun im Stereo-Betrieb ansteuern kannst (sonst mußt Du bei Stereo und Mehrkanal SACD immer umstöpseln).

Hier bleibst Du ausbaufähig, mußt aber nicht irgendwelche neu gekauften Geräte wegwerfen.

Tip:
leih Dir mal das nötige Equipment oder besuch jemand der sowas hat (zusammen mit Deinem Finanzdirektor) und leg eine gute Mehrkanal-SACD (Orgel?) ein - danach muß Du vermutlich nicht mehr viel Überzeugungsarbeit leisten...


Viel Erfolg

Jürgen

Verfasst: Mo 6. Sep 2004, 14:01
von ono
ghnomb hat geschrieben:....KEIN Center und KEIN Sub
Yepp!
.. als Rears für den Anfang irgendwelche Tischhupen oder alte Rest-Boxen aus dem Keller..
Lieber ein Päarchen 310er, daß später für PC oder ähnlich genutzt wird.
..als Endstufe für die Rears irgendeine gebrauchte (oder billige neue) Stereo-Endstufe..
Yepp!
..eine möglichst gute digitale Vorstufe mit 5.1 Analog-Eingang, mit der Du dann evtl. auch Deinen Korsun im Stereo-Betrieb ansteuern kannst (sonst mußt Du bei Stereo und Mehrkanal SACD immer umstöpseln)..
Keine :!: AV-Vorstufe wird die Vorstufe des Korsun ersetzen können! Besser günstigsten AV-Receiver mit Pre-Out für die Front.

Als Einstieg in den Aufrüstwahn völlig ausreichend, denn je nach Anspruch an die Mehrkanal-Qualität sollte man den Ausstieg immer mit einplanen. :wink:

Verfasst: Mo 6. Sep 2004, 15:04
von PhyshBourne
Moin, Gerald!
g.vogt hat geschrieben:dass selbst so eine miserable Anlage dafür sorgen könnte, dass du doch Lust auf Surround bekommst, hatte ich schon geahnt.
:oops:
g.vogt hat geschrieben:Nun, wie man das nun auf ansprechenderem Niveau umsetzt, dafür gibt es mehrere Ansätze. Ich frage mich allerdings, ob du dich letztlich mit einer kleinen Lösung zufrieden geben wirst, der du bei Stereo an zwei Nubert-Flaggschiffen und ein Verstärkermonster gewöhnt bist.
Nun ja, so selten, wie ich Filme gucke... aber Du hast latürnich recht, daß ich den BlechEimer- bzw. YoghurtBecherEffekt gerne vermiede...
g.vogt hat geschrieben:Wenn dein DVD-Player über einen eigenen Decoder verfügt und auch dessen Bassmanagement funktioniert - wichtig wäre die Umleitung des LFE (.1) auf die Frontboxen und vielleicht auch der Tiefbässe von Center und Rears - dann könntest du es mit einem analogen Surroundreceiver oder -verstärker versuchen, der wenigstens über einen 5.1-Eingang verfügt. Auch Vorstufenausgänge für Front L und R sollten vorhanden sein (hier tuts aber zur Not auch eine externe Beschaltung mit einem Spannungsteiler oder Autoadapter).
Der eigene Decoder scheint wohl Bestandteil des Players zu sein (so genau kenn' ich mich da nicht aus...), doch so ausgeklügelt scheint mir das Management denn doch nicht zu sein...???
Keine Ahnung.
Ich war ja schon froh, alle Strippen gezogen zu haben...
Vielleicht weiß das jemand hier?!?
g.vogt hat geschrieben:Die Frage ist, ob du mit einem gebrauchten Receiver (oder Verstärker) so viel sparst, denn so um die 200 Euro kriegt man ja auch schon neue Geräte, die dann auch digitale Surroundsignale verarbeiten. Praktisch finde ich auch Prologic II, mit dem man auch bei TV-Sendungen einen angenehmeren Surroundklang erhält als mit dem alten Prologic (wie es gebrauchte analoge Surroundreceiver haben).
Beispiele?
Mach's 'mal konkret, praktisch!
Name, Adresse und Hausnummer, bitte!
g.vogt hat geschrieben:Ein funktionierendes Bassmanagement vorausgesetzt kannst du auf einen Subwoofer zunächst verzichten und deine nuWave125 diese Arbeit mitübernehmen lassen.
Das denk' ich freilich auch...

Und, äh, burki, die Abkürzungen in Deinem Beitrag versteh' ich nicht - magst Du sie 'mal erklären?
Danke!

GrEeTinX'n'BleZZinX

Phish

Verfasst: Mo 6. Sep 2004, 15:18
von g.vogt
Hallo Phish,

ein bisschen hemdärmelig übersetzt:

DS = Dolby Surround Prologic
PLI = s.o. (heißt nun PLI, seit es PLII gibt)
DVDP = DVD-Player
DVD-V = DVD-Videos
DVD-A/SACD = DVD ähnliche Spezialformate für Mehrkanalaudio
DVB = digitales Fernsehen
DAB = digitaler Rundfunk
BM = Bassmanagement

Bevor ich mir die Mühe mache, einzelne Geräte zu empfehlen, wäre es schon sinnvoll, wenn du dir (und ggf. deinem Finanzvorstand) klargemacht hast, was werden soll.

Vielleicht wäre das ja auch die Gelegenheit zu einer Gegeneinladung? Ich habe nämlich auch nur eine "Sparlösung" bei Surround, da könntest du dir mal anhören, ob sich das für dich weit genug von der Joghurtbecher-Lösung absetzt.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Edit: Gänsefüßchen bei "Sparlösung" :oops:

@burki: Wollte deiner Antwort nicht vorgreifen... ;-)

Verfasst: Mo 6. Sep 2004, 15:22
von burki
Hi,
Und, äh, burki, die Abkürzungen in Deinem Beitrag versteh' ich nicht - magst Du sie 'mal erklären?
bzgl. = bezueglich
Einfachst-DS-Verstaerker = einfachster DolbySurround-Verstaerker (ohne Dolby Digital oder Digital Theater Systems Dekoder --> eben zumeist (kenne ich nicht anders) "analoges" Geraet)
Philips-DVDP = Philips-Digitale-Versatile-Disc-Player
DVD-V = Digitale-Versatile-Disc-Video (ueblicherweise als DVD abgekuerzt)
DVD-A = Digitale-Versatile-Disc-Audio
SACD = Super-Audio-Compact-Disc
DVB = Digital-Video-Broadcasting
DAB = Digital-Audio-Broadcasting
PLI = ProLogic I (I eher unueblich, doch nehme ich gerne zur Abgrenzung zu PLII(x))
BM = Bassmanagement
DS-Geraete = DolbySurround-Geraete

Schau Dir doch einmal http://www.dvd-tipps-tricks.de an ...

Verfasst: Mo 6. Sep 2004, 16:01
von ghnomb
@Phish:

Dein (unser) Player hat:

1) einen eingebauten DD-Decoder, nutzbar für Filme (DVD) und SACD (Stereo und Mehrkanal) und natürlich auch CD. DVD-A(udio) kann er NICHT. [DVD-A ist ein Konkurrenzformat zur SACD, hat mit "normalen" Musik-DVDs nix zu tun]

2) BM (Baßmanagement) hat er, ist recht einfach aber scheint zu funktionieren (ich hab keinen Sub angeschlossen, im Setup vom Player den Sub auf "OFF" - und habe gefühlsmäßig genug Baß, für Filme nutze ich aber den Decoder vom Receiver, weil komfortabler).

Du solltest natürlich auch überlegen, welche Art von Filmen Du guckst. Bei dialoglastigen Filmen ist Dein Setup ja schon recht ordentlich, ein 4.0 Setup (oder besser) macht um so mehr Sinn, je mehr "Äktschn" der Film hat (also Hubschrauber, Explosionen, alle Art von Feuerwaffen, Monster, Aliens....).

Übrigens:
SACD Mehrkanal ist eine feine Sache, allerdings gibt es nicht wirklich viel gute mehrkanalige Aufnahmen. Auf den meisten "normalen" Musik-DVDs kommt aus den Rears eh nur ein bisschen Applaus oder sonstige Nebengeräusche, da versäumt man nicht viel.


Jürgen

Verfasst: Mo 6. Sep 2004, 21:11
von g.vogt
Hallo Phish,

hab mir mal den Spaß gemacht, die von dir verlinkten Ebay-Angebote anzusehen. Das meiste würde ich bedenkenlos verwerfen. Solche ollen Analogteile mit schwächlichen "Hilfsendstufen" für die Rears sind auch mit 5.1-Eingang bei DD oder DTS schnell überfordert, taugen also eher für die Gartenlaube ;-)
Und die Preise sind ja teilweise "beeindruckend". Wenn man dann bedenkt, dass aktuelle Einsteigerreceiver irgendwo bei 200 Euro losgehen... (nicht hauen, immer als Einstiegs-TV-Lösung gedacht).

Übrigen bleiben diese hier:
Der hier ist nett, hat wenigstens Dolby Digital (AC3) und vielleicht lässt sich eines der zahlreichen Yamaha-Soundprogramme gut für TV nutzen (sowas müsste Master J wissen), allerdings fehlt ein 5.1-Eingang (bspw. für DVD-A von deinem Philips), und über den Sofort-Kaufen-Preis schweigt des Sängers Höflichkeit...
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 98944&rd=1

Der hier wäre was für die Variante einfacher, halbwegs aktueller Digitalreceiver, wenn er im Preis weit genug unten bleibt.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 49843&rd=1
Weiß allerdings nicht, wie es um sein BM bestellt ist.

Das ist schon ein anderes Kaliber. Kann DD und DTS, aber kein PLII. Der wird aber sicher eher nicht "verschenkt".
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 45063&rd=1

Aber wenn es eine einfache Lösung bleiben soll, würde ich nicht so nach Power ohne Ende schielen, sondern darauf achten, dass er funktioniert und "nett klingt". Die beiden Frontkanäle würde ich über den Korsun versorgen, damit hat der Receiver die Netzteilleistung alleine für Center und Rears zur Verfügung.

Wenn man dann noch ein paar gebrauchte Nuberts bekäme. Aber es ist ja mitunter erschreckend, was für nen alten CS2 oder die nuBox300 oder die RS3 noch geboten wird.

Aber irgendwie mag ich noch nicht glauben, dass du, nach dem du den Monster-Korsun durchgesetzt hast, nun bei Surround "kneifst". Andererseits, vielleicht ist es bei dir ja ähnlich wie bei mir: bei Musik soll schon mal die Post abgehen, aber DVDs und Fernsehen mag ich gar nicht in Kinolautstärke schauen und Aufnahmen mit Mehrkanalmusik habe ich so gut wie keine.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Verfasst: Mi 8. Sep 2004, 11:11
von PhyshBourne
Moin, moin !

Danke für die Übersetzungen der Abkürzungen.
Trinity hat geschrieben:... muss dein DVP einen dolby digital-Decoder haben und decordieren können, nicht nur ausgeben können! Außerdem muss er einen 5.1-Ausgang haben.
Hat er IMHO ...
burki hat geschrieben:Hi Pish,
hmm, bzgl. Deines Problems (wie kann ich moeglichst guenstig von Stereo auf Mehrkanal aufruesten) quillt auch dieses Forum nur so von entsprechenden threads ueber :wink: ...
Das denk' ich, doch bei meiner Fragestellung hab' ich 'mal wieder festgestellt, daß eine Suchfunktion allein nicht ausreicht, man muß auch wissen, wie man die Frage formuliert...!
Deshalb meine Anfrage...
burki hat geschrieben:Wenn ich daran denke, dass Du einen "gigantischen" Unterschied zwischen dem jetzigen Korsun und dem vorherigen Marantz (?) vernommen hast, dann weiss ich nicht, ob ein "Einfachst-DS-Verstaerker" im Zusammenspiel mit dem Philips-DVDP unbedingt die richtige Wahl ist.
Nun ja, ich denke, daß meine Ansprüche an's HeimKino nicht so exorbitant wie bei der Musikwiedergabe ist...
burki hat geschrieben:Mache Dir doch zuerst klar, welche Quellen (z.B. ausser DVD-Vs evtl. DVD-A/SACD, DVB, DAB, ... ?) zum Einsatz kommen werden.
Wenn Stereoquellen "aufgemotzt" werden sollen, ist ein PLI m.E. einfach nicht mehr zeitgemaess. Ebenso ist das BM der meisten aelteren DS-Geraete mehr als duerftig.
Quellen?
Nun ja, der Philips eben.
Überwiegend CD's, einige SACD's - die werden aber über den Korsun abgespielt.
Radio über Satellit, stereo.
Alles per AnalogKabel.
Obgleich der Philips auch einen optischen bzw. digitalen Ausgang hat...
Das BM des Philips scheint für einfach Ansprüche zu genügen... und Sterereo "aufmotzen"?
Aber okay, acht' ich halt auf 'n gutes BM und PLIIx.
Welche Amps kommen da in Frage?
g.vogt hat geschrieben:dass selbst so eine miserable Anlage dafür sorgen könnte, dass du doch Lust auf Surround bekommst, hatte ich schon geahnt.
:oops:
g.vogt hat geschrieben:Nun, wie man das nun auf ansprechenderem Niveau umsetzt, dafür gibt es mehrere Ansätze. Ich frage mich allerdings, ob du dich letztlich mit einer kleinen Lösung zufrieden geben wirst, der du bei Stereo an zwei Nubert-Flaggschiffen und ein Verstärkermonster gewöhnt bist.
Nun, den Korsun D9 werd' ich mir wohl vorerst nicht leisten können, obgleich das mein Favorit wäre... und ich muß realistisch bleiben: 98% ist Musik 2% Surround, und da muß einfach das PreisLeistungsVerhältnis stimmen...
Aber sicher hab' ich schnell gemerkt, daß die YoghurtBecher muffig und hohl klingen und der Bass keinen Punch hat bzw. nicht wie bei der 125er zu spüren ist...
g.vogt hat geschrieben:Wenn dein DVD-Player über einen eigenen Decoder verfügt und auch dessen Bassmanagement funktioniert - wichtig wäre die Umleitung des LFE (.1) auf die Frontboxen und vielleicht auch der Tiefbässe von Center und Rears - dann könntest du es mit einem analogen Surroundreceiver oder -verstärker versuchen, der wenigstens über einen 5.1-Eingang verfügt. Auch Vorstufenausgänge für Front L und R sollten vorhanden sein (hier tuts aber zur Not auch eine externe Beschaltung mit einem Spannungsteiler oder Autoadapter).
Hm.
Weiß nicht so genau, was "Umleitung des LFE (.1) auf die Frontboxen und vielleicht auch der Tiefbässe von Center und Rears" heißt.
Jürgen?
Kann "unser" Philips das?
g.vogt hat geschrieben:Die Frage ist, ob du mit einem gebrauchten Receiver (oder Verstärker) so viel sparst, denn so um die 200 Euro kriegt man ja auch schon neue Geräte, die dann auch digitale Surroundsignale verarbeiten. Praktisch finde ich auch Prologic II, mit dem man auch bei TV-Sendungen einen angenehmeren Surroundklang erhält als mit dem alten Prologic (wie es gebrauchte analoge Surroundreceiver haben).
Hier interessieren mich wiederum konkrete Verstärker- bzw. ReceiverVorschläge...
g.vogt hat geschrieben:Bei den Boxen würde ich schon aus optischen Gründen in der Serie bleiben. Vielleicht kannst du im gerade aufkommenden Aufrüstwahn hier einen gebrauchten CS4 abstauben. Und als Rears würde ich dementsprechend die RS5 einsetzen.
Hätt' ich jetzt auch gedacht...
g.vogt hat geschrieben:Aber vielleicht ist das auch rausgeschmissenes Geld und du wärst besser beraten, gleich adäquate Lautsprecher einzusetzen, also den CS65 als Center und die DS55 als Rears.
Da ist sie wieder, meine OberFinanzDirektion...
g.vogt hat geschrieben:Ein funktionierendes Bassmanagement vorausgesetzt kannst du auf einen Subwoofer zunächst verzichten und deine nuWave125 diese Arbeit mitübernehmen lassen.
Das hätt' ich nun auch gedacht.
Vermutlich brauch' ich damit eh keinen Sub...
onoschierz hat geschrieben:Freut mich, daß du Spaß an was Neuem gefunden hast :lol: , tut mir leid, daß es dich nun nicht mehr loslassen wird. 8) Wenn ich mir deine Begeisterung für den Korsun in Erinnerung rufe, wird es nach der RS-5 die DS-55 werden und, wenn dann mal eine gute Mehrkanalaufname im Player lag, vorne, hinten, rechts und links jeweils 125er. :wink: Und als adäquate Befeuerung hat sich ja gerade der Marantz SR12 herausgestellt, für dich wohl eher eine reine Vorstufe in der gleichen Preisklasse. :roll:
..and now to something completely different: the reality! :wink:
ghnomb hat geschrieben:ich habe Deine Aufrüstung bisher ja auch schon länger mitverfolgt, und ich glaube auch daß Du mit einer billig(er)en Lösung nicht glücklich sein wirst.
Okay, daß eine BilligLösung nicht der wahre Jakob ist, is' mir nun klar.
Doch eine preis-werte Lösung such' ich nun!
ghnomb hat geschrieben:Bedenke, daß es neben DVD (Film) ja auch noch Mehrkanal-Musik gibt - den passenden Player hast Du ja schon.
Wenig.
Würd' mich zwar interessieren, aber selbst die 6 SACD's, die ich mein eigen nenne, bieten, obgleich ich im SetUp MultiChannel eingestellt hatte, über die BilligLösung nur Sterereo...
ghnomb hat geschrieben:- KEIN Center und KEIN Sub
- als Rears für den Anfang irgendwelche Tischhupen oder alte Rest-Boxen aus dem Keller
- als Endstufe für die Rears irgendeine gebrauchte (oder billige neue) Stereo-Endstufe
- eine möglichst gute digitale Vorstufe mit 5.1 Analog-Eingang, mit der Du dann evtl. auch Deinen Korsun im Stereo-Betrieb ansteuern kannst (sonst mußt Du bei Stereo und Mehrkanal SACD immer umstöpseln).
Das klingt durchdacht in meinen Ohren.
Hättest Du auch praktische Vorschläge, welche StereoEndStufe für die Rears und welche digitale VorStufe in Frage kämen, die zudem erschwinglich sind?
Übrigens, die "TischHupen" gefallen mir ... :wink:
ghnomb hat geschrieben:Hier bleibst Du ausbaufähig, mußt aber nicht irgendwelche neu gekauften Geräte wegwerfen.
Das klingt sehr gut!
ghnomb hat geschrieben:Tip:
leih Dir mal das nötige Equipment oder besuch jemand der sowas hat (zusammen mit Deinem Finanzdirektor) und leg eine gute Mehrkanal-SACD (Orgel?) ein - danach muß Du vermutlich nicht mehr viel Überzeugungsarbeit leisten...
Tja, wer leiht mir denn so 'was, hier in der allertifesten Provinz?
Aber vielelicht kann ich meine Frau im Februar überreden, mit zu nubert zu kommen, wenn ich denn dann schon 'mal im Ländle bin...
g.vogt hat geschrieben:hab mir mal den Spaß gemacht, die von dir verlinkten Ebay-Angebote anzusehen. Das meiste würde ich bedenkenlos verwerfen. Solche ollen Analogteile mit schwächlichen "Hilfsendstufen" für die Rears sind auch mit 5.1-Eingang bei DD oder DTS schnell überfordert, taugen also eher für die Gartenlaube ;-)
Und die Preise sind ja teilweise "beeindruckend". Wenn man dann bedenkt, dass aktuelle Einsteigerreceiver irgendwo bei 200 Euro losgehen... (nicht hauen, immer als Einstiegs-TV-Lösung gedacht).
Wow, danke für Deine Mühe!
Sag' doch bitte noch 'mal, welche neuen Du vorschlagen würdest...
g.vogt hat geschrieben:Aber wenn es eine einfache Lösung bleiben soll, würde ich nicht so nach Power ohne Ende schielen, sondern darauf achten, dass er funktioniert und "nett klingt". Die beiden Frontkanäle würde ich über den Korsun versorgen, damit hat der Receiver die Netzteilleistung alleine für Center und Rears zur Verfügung.
Brauch' ich aber wohl eine gute Vorstufe, die die des Korsun adäquat ersetzen kann...
g.vogt hat geschrieben:Wenn man dann noch ein paar gebrauchte Nuberts bekäme. Aber es ist ja mitunter erschreckend, was für nen alten CS2 oder die nuBox300 oder die RS3 noch geboten wird.
Danach werd' ich wohl Ausschau halten...
g.vogt hat geschrieben:Aber irgendwie mag ich noch nicht glauben, dass du, nach dem du den Monster-Korsun durchgesetzt hast, nun bei Surround "kneifst". Andererseits, vielleicht ist es bei dir ja ähnlich wie bei mir: bei Musik soll schon mal die Post abgehen, aber DVDs und Fernsehen mag ich gar nicht in Kinolautstärke schauen und Aufnahmen mit Mehrkanalmusik habe ich so gut wie keine.
Nun ja, meine OFD wird langsam ein wenig allergisch gegen die viele Technik im Hause... doch wenn ich denn schon 'mal 'nen Film sehe, soll er auch ordentlich krachen...

Fazit: ich brauche also einen SurroundReceiver mit gutem BassManagement (wie oben beschrieben), der nett klingt, eine sehr gute Vorstufe und 5.1-Eingänge und PLIIx (wozu braucht das doch gleich?), PreOuts für die Fronts hat und der das Signal dafür auch darauf leiten kann, und SACD geeignet ist, vielleicht sogar PhonoEingang und KopfHörerAusgang hat und schließlich mit der KlangCharakteristik der nuWave-Linie harmoniert.
Welcher könnte das sein?
Any hintz?

GrEeTz

Phish