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Re: Das Brummrauschen is' weg!

Verfasst: Mo 27. Sep 2004, 06:52
von Ekkehart
Hi,
Phish hat geschrieben:... den Yammi bei 0 DB eingepegelt, Lautstärkeregelung wie gewohnt am Korsun, ..
das funktoniert dann aber leider nur bei Stereo, denn im Surroundbetrieb musst Du die Lautstärke über den 1400er regeln, da ja dann die Surroundboxen auch geregelt werden müssen!
Phish hat geschrieben:Das EinMessen wird sicherlich die nächste Hürde...
Das ist überhaupt keine Schwierigkeit. Zum Einmessen stellst Du den Lautstärkeregler des Korsun auf eine bestimmte Stellung, die Du Dir merkst oder markierst und lässt dann den Yamaha einmessen. Auf diese Lautstärke solltest Du dann den Korsun immer stellen wenn Du Surround hörst.

Gruß
Ekkehart

P.S. Hast Du die FB des 1400er schon programmiert :wink:

Re: Das Brummrauschen is' weg!

Verfasst: Mo 27. Sep 2004, 06:58
von PhyshBourne
Moin, moin !
Ekkehart hat geschrieben:das funktoniert dann aber leider nur bei Stereo, denn im Surroundbetrieb musst Du die Lautstärke über den 1400er regeln, da ja dann die Surroundboxen auch geregelt werden müssen!
Das hab' ich mir beim neuerlichen Durchlesen o.g. Threads dann auch gedacht...
Ekkehart hat geschrieben:Das ist überhaupt keine Schwierigkeit. Zum Einmessen stellst Du den Lautstärkeregler des Korsun auf eine bestimmte Stellung, die Du Dir merkst oder markierst und lässt dann den Yamaha einmessen. Auf diese Lautstärke solltest Du dann den Korsun immer stellen wenn Du Surround hörst.
So wird es wohl auch geschehen...
Danke.
Ekkehart hat geschrieben:P.S. Hast Du die FB des 1400er schon programmiert :wink:
Nee, hab' schon 'mal angefangen, aber empfinde das als nicht unkompliziert und unaufwendig...

GrEeTz

Phish

Re: Das Brummrauschen is' weg!

Verfasst: Mo 27. Sep 2004, 09:30
von Ekkehart
Hi,
Phish hat geschrieben:Und: ich frage mich (und euch) auch, warum die Brummschleife nun weg ist... und warum die jetzige Lösung laut Gerald
g.vogt hat geschrieben:dein dicker Korsun verfügt doch über Vorstufenaus- und Endstufeneingänge, oder? Dann würde ich diese auch benutzen! Der Anschluss des Stereoverstärkers als Endstufe für den Surroundreciever über einen normalen Eingang ist eine Notlösung. Du musst dabei zwangsläufig den Lautstärkeregler sehr weit aufdrehen, um ein Gleichgewicht zu den übrigen Kanälen zu erreichen. Nun muss "nur noch" jemand dabei versehentlich auf eine andere aktive Stereoquelle umschalten, dann fliegen dir und deiner Frau die Ohren weg!
nur wegen der unterschiedlichen Pegel eine "NotLösung" ist...
ich bilde mir ein, irgendwo mal gelesen zu haben, das der Korsun beim Einschalten automatisch die Lautstärke auf Minimium zurückfährt.
Stimmt das? Dann wäre das von Gerald genannte Problem bei Dir ja nicht gegeben!
Ansonsten habe ich auch keine Vorstellung davon, warum das nur eine Notlösung sein soll.

Gruß
Ekkehart

Verfasst: Mo 27. Sep 2004, 09:42
von PhyshBourne
Moin, moin !

In der Tat stellt sich der Korsun beim Einschalten automatisch auf 0.
Aber - warum ist denn nun eigentlich das Brummrauschen weg :?: :?: :?:

GrEeTz

Phish

Re: Das Brummrauschen is' weg!

Verfasst: Mo 27. Sep 2004, 09:56
von g.vogt
Hallo Phish,
Und: ich frage mich (und euch) auch, warum die Brummschleife nun weg ist... und warum die jetzige Lösung laut Gerald nur wegen der unterschiedlichen Pegel eine "NotLösung" ist...
warum die Brummschleife weg ist, kann ich aus der Entfernung auch nicht genau sagen, dazu sind deine Beschreibungen auch zu ungenau. Eine Idee hätte ich aber trotzdem:
Wenn du den DVD-Player sowohl am Yammi als auch am Korsun angeschlossen hast, macht es vielleicht einen Unterschied, wenn sich beide Massen (direkt vom DVD-Player, indirekt über den Yammi) am Korsun an einer gemeinsamen Stelle des Schaltungsweges (Vorstufeneingang) "wiederbegegnen" und nicht an zwei weiter entfernten Stellen (Vorstufeneingang, Endstufeneingang).

Was die Notlösung angeht: Damit hatte ich in der Tat das "Lautstärkeregelproblem" gemeint. In den Vorstufen wird heutzutage nicht mehr viel verstärkt, es ist daher klanglich vernachlässigbar, ob du das Vorstufensignal vom Yammi direkt zur Endstufe leitest oder noch mal über eine Vorstufe jagst. Aber ich könnte meiner Freundin nicht vermitteln, dass sie zum Fernsehen den Lautstärkeregler des Stereoverstärkers immer auf Punkt X stellen muss. Und selbstverständlich schaut auch Murphy mal bei uns vorbei und sorgt dafür, dass jemand auf einen anderen aktiven Eingang umschaltet, während der Lautstärkesteller auf "0dB" steht. Und dass könnte ich mir bei dem sehr leistungsstarken Korsun als ernsthafte Gesundheitsgefährdung vorstellen!

Meine Freundin ist den technischen Dingen nicht so zugetan, ich bin daher gehalten, die Anlage so herzurichten, dass sie trotzdem damit umgehen kann (das wird zugegebenermaßen immer schwieriger, eigentlich ist es höchste Zeit für eine Fernbedienung mit aufgabenbezogener Steuerung, aber da scheints ja nur die elend teuren Prontos zu geben).

Vielleicht müsstest du bei den basspotenten nuWave125 gar nicht unbedingt auf das ABL zurückgreifen? Bei meinen nuForm100 ist das ein ernsthafter Verlust, aber bei den nuWave125 müsste es doch noch zu verschmerzen sein, auch wenn die Dinosaurier dann eine Schuhgröße kleiner tragen. Dann könntest du mit einem Ampswitch arbeiten und beim Fernsehen/Filmsehen den Korsun aus lassen. Wenn du dann noch einen Ampswitch findest oder dir bauen lässt, der mit anständigen Relais (einschließlich "Funkenlöschwiderständen" und Masseumschaltung) arbeitet und über ein Steckernetzteil versorgt über den schaltbaren Netzausgang des Yammi gesteuert wird, dann hättest du eine Anlage, bei der Fehlbedienungen weitgehend ausgeschlossen wären.

Aber ich will dir deine Lösung nicht ausreden.

Zum "Problem" des Einpegelns:
Dazu musst du natürlich erst mal alle Lautsprecher da haben.
Die korrekteste Vorgehensweise wäre nun, die Frontlautsprecher zunächst am Yammi anzuschließen und den automatisch einpegeln zu lassen. Anschließend auf den Korsun umzuschwenken und nach Gehör den Lautstärkeregler am Korsun so einzustellen, dass das Gleichgewicht ungefähr wieder hergestellt ist. Vielleicht bietet es sich an, vom Optimum ein paar Millimeter abzuweichen, um eine markante Stellung des Reglers zu nutzen und sich eine extra Markierung und Verschandelung des Verstärkers zu ersparen.
Die anschließende Feinabstimmung würde ich dann wieder die Automatik des Yammi machen lassen.

Eine andere Lösung wäre mit Multimeter und Testton-CD denkbar.
Dazu würde ich im Yammi wiederum manuell den Pegelabgleich auf 0dB (zurück)stellen.
Dann jeweils eine Box am Yammi und am Korsun anschließen (jeweils gleicher Kanal).
Einen Sinuston im Stereomodus des Yammi laufen lassen.
Dann wechselweise die Ausgangsspannung vom Yammi und Korsun messen und den Lautstärkeregler so einstellen, dass die Ausgangsspannung des Korsun identisch ist. Dann hast du den Verstärkungsfaktor des Korsun exakt auf den der Yammi-Endstufe abgeglichen.
Anschließend darf der Yammi wieder alles automatisch machen.

Sollte bei lauten Passagen der Korsun, unabhängig von der Gesamtlautstärke, unsauber klingen, dann ist sein Eingang übersteuert. In dem Falle müsstest du den Korsun etwas weiter aufdrehen (solange da nichts brummt und rauscht) und am Yammi etwas niedriger einpegeln, um ein Übersteuern des Korsun zu vermeiden.

Alle Klarheiten beseitigt?

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Verfasst: Mo 27. Sep 2004, 10:01
von PhyshBourne
Moin, moin !

Yo, Mann! 8)
Einstweilen alles klar! :idea:
Und herzlichen Dank noch! :D
Ich halt' euch auf'm Laufenden... :P

GrEeTz

Phish

Verfasst: Mo 27. Sep 2004, 10:05
von g.vogt
Hallo Phish,
Yo, Mann! 8)
Einstweilen alles klar! :idea:
wenn sich das auf mein Posting bezog, dann muss ich feststellen, dass du ein sehr fixer Leser bist 8O
Oder ich ein Autor, der gut lesbar/verständlich schreiben kann 8)
Oder beides :lol:

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Re: Das Brummrauschen is' weg!

Verfasst: Mo 27. Sep 2004, 10:16
von Ekkehart
Hi,
g.vogt hat geschrieben:Zum "Problem" des Einpegelns:
Dazu musst du natürlich erst mal alle Lautsprecher da haben.
Die korrekteste Vorgehensweise wäre nun, die Frontlautsprecher zunächst am Yammi anzuschließen und den automatisch einpegeln zu lassen. Anschließend auf den Korsun umzuschwenken und nach Gehör den Lautstärkeregler am Korsun so einzustellen, dass das Gleichgewicht ungefähr wieder hergestellt ist. Vielleicht bietet es sich an, vom Optimum ein paar Millimeter abzuweichen, um eine markante Stellung des Reglers zu nutzen und sich eine extra Markierung und Verschandelung des Verstärkers zu ersparen.
Die anschließende Feinabstimmung würde ich dann wieder die Automatik des Yammi machen lassen.
das finde ich persönlich etwas umständlich. Ich würde den Korsun gleich mit in den Einmessvorgang einbeziehen. Z.B. erst einmal mit halb aufgedrehtem Regler. Ich weiß natürlich nicht, ob der Korsun am Lautstärkeregler eine Skala hat, aber wenn ja kann man sich doch leicht einen Wert merken. Wenn nein, macht man sich jeweils am Regler und am Gehäuse einen kleinen schwarzen Punkt. Ist das dann schon Verschandelung ;-)
g.vogt hat geschrieben:Sollte bei lauten Passagen der Korsun, unabhängig von der Gesamtlautstärke, unsauber klingen, dann ist sein Eingang übersteuert. In dem Falle müsstest du den Korsun etwas weiter aufdrehen (solange da nichts brummt und rauscht) und am Yammi etwas niedriger einpegeln, um ein Übersteuern des Korsun zu vermeiden.
Wie weit der Korsun aufgedreht werden muss, hängt auch ein wenig davon ab, wie weit der Yamaha mit seinem Pegelausgleich (+/- 10 db) mitkommt. Hat dieser beim Einmessen die Fronts auf –10db heruntergeregelt und die Rears auf + 10db hochgeschraubt, ist z.B. das ein Zeichen dafür, das der Korsun zu weit aufgedreht ist.

Gruß
Ekkehart

Re: Das Brummrauschen is' weg!

Verfasst: Mo 27. Sep 2004, 10:43
von g.vogt
Hallo,
Ekkehart hat geschrieben:Ich weiß natürlich nicht, ob der Korsun am Lautstärkeregler eine Skala hat...
wenn es eine mit dB-Werten beschriftete Skala ist, kann man sich vielleicht wirklich relativ rasch an den richtigen Wert "herantasten", wenn man dann den Lautstärkeregler am Korsun dan um den von der Automatik eingestellten Wert verstellt.

Mit meiner etwas umständlichen Variante wollte ich erreichen, dass der Korsun nicht zu leise eingestellt wird, um eine Übersteuerung von dessen Vorstufe zu vermeiden. Ich weiß nicht, wieviel Reserve die Vorstufe hat, aber sie muss ja auch noch die Bassanhebung des ABL verkraften. Aber vielleicht habe ich da ja auch noch irgendwo 'nen Denkfehler.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt