Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Moin Moin - ich MUSS einschreiten

ThomasK hat geschrieben:Bei der RC-Unit besteht also die Gefahr, dass sie zu stark erhitzt wird und Verzerrungen entstehen, wenn sie bei bestimmten Verstärkern zwischen Vor- und Endstufe geschaltet ist?

NICHT generell. Beim Sony777 hab ich hinter der Master-Volume-Regelung und den dahintergeschalteten OPV's (=Operationsverstärker=integrierteSchaltung) getrennt. Die MainIns waren dadurch recht niederohmig ausgefallen und die Endstufen belasten die RCL-Unit zu sehr, sodass es zu einer Erwärmung kam.

Einem Nubert-ABL macht das aber überhaupt nichts aus

...aber, es betraf eben speziell den Sony. Hätte ich die Trennstelle einfach vor den OVP's gesetzt, wäre das Problem mit den RCL's nicht aufgetreten

ThomasK hat geschrieben:Was bedeutet eine Trennung direkt hinter der Quellenanwahl...

...eine Trennung noch vor der Master-Volume-Regelung. Ich trenne im allgemeinen dort, wo auch bei Amps mit PreOuts das Vorverstärker-Ausgangssignal abgegriffen wird, nähmlich HINTER der Master-Volume-Regelung an geeigneter Stelle. Meist eine Kabelverbindung zwischen Vor- und Endstufe im Verstärker.

ThomasK hat geschrieben:...was ist das ominöse Service-Manual?

...das Service-Heft für die Werkstätten, mit Schaltplan und Bestüeckungsliste. Anhand dieser SM kann ich bereit im Vorfeld die Trennstelle ausfindig machen. Allerdings benötige ich diese nur bei "schweren Fällen", wenn die Trennstelle nicht mit blossem Auge im Amp zu erkennen ist.

...allerdings finde ich dieses Posting hier...

g.vogt hat geschrieben:...dann kann man aber gleich auf das neue ABL warten und mit dessen Eingangswahl die analogen Quellen umschalten.

...nicht gerade hilfreich, sondern - wie bei ThomasK - erreicht es eher noch mehr Verwirrung. Er möchte seine RCL-Unit's zw. Vor- und Endstufe und auch bei digitalen Quellen nutzen und sicherlich seine Quellen auch weiterhin per FB umschalten!

g.vogt hat geschrieben:Bei jedem Receiver, der "richtige" Vorstufenausgänge hat, dürfte es dagegen ziemlich sicher möglich sein, auch einen Umbau durchzuführen, der mit der RC-Unit funkioniert...

Genauso sehe ich das auch, also auch bei seinem Pioneer AX3

ThomasK hat geschrieben:Der Pioneer hat ja bereits PreOuts, die bei dem Sony erst hinzugefügt wurden (oder nicht?).
Somit fehlen ja nur die MainIns und das Problem sollte nicht mehr auftreten.

Richtig !

ThomasK hat geschrieben:Für die RC-Unit gibt es keine separate Anleitung, die ist in die Anleitung der RC-L integriert, darin steht: "Die Kontrolleinheit wird zwischen Vor- und Endstufe des Verstärkers eingeschleift. [...] Variante 3 und 4 zeigt die Verkabelung bei getrennten Vor- und Endstufen bzw. auftrennbarem Vollverstärker; bei diesem sind dazu die Brücken zwischen Pre Out und Main in zu entfernen."

Als Variante 1 und 2 sind auch noch die anderen Anschlussmöglichkeiten drin, also an Tape Monitor oder EQ-Anschluss. Aber der angedachte Anschluss mit einem zusätzlichen MainIn am Pioneer sollte also (laut Anleitung!) möglich sein.

...die Anschlussvarianten der RCL-Units sind letztendlich nicht anders, als die der ABL-Module.

g.vogt hat geschrieben:In diesem Falle könntest du selber testen (im anderen Falle unter Zuhilfenahme einer geborgten Endstufe oder eines geborgten Stereoverstärkers), ob die RC-Unit mit dem Vorstufenausgangspegel des Pioneer zurechtkommt. Zum Testen würde ich eine DVD mit heftigen Basseffekten verwenden und natürlich den LFE auf die Frontboxen umleiten - als Härtetest sozusagen. Wenn das ohne Probleme läuft, wäre es ein sicheres Indiz dafür, dass der Umbau auch mit der RC-Unit Erfolg haben kann.

...das Problem sind/waren beim Sony (entgegen meiner ersten Annahmen damals) nicht die PreOuts, sondern die zu niederohmigen MainIns.

ThomasK hat geschrieben:Ob der Zone-2-Trick geht, weiß ich noch nicht.
Müsste aber gehen, denn irgendwo habe ich mal gelesen, dass jemand die Suround-Back Endstufen beim VSX AX3 sogar für Bi-Amping der Frontkanäle genutzt hat; man scheint die also relativ frei belegen zu können.

...braucht man die Surround-Back-Endstufen nicht (wegen 5.1er Konstellation), dann kann man diese für die Zone2 "festlegen". Im Setup oder an der FB stellt man dann eine feste Grundlautstärke (20db vor max) für die Zone2 ein. Die Front-LS werden nun auch an diese Surround-Back/Zone2-Endstufen angeschlossen. Die RCL-Unit wird nun an die Front-PreOts angeschlossen und dann an einen freien (ungenutzten) Eingang wieder am Amp angeschlossen (z.Bsp.AUX oder Video2). Nun braucht bloß noch die Zone2 auf diesen (AUX) Eingang fest programmiert werden.
Der Signalfluss ist einfach;
Die Front-Signale gehen nun über die PreOuts zur RCL-Unit -> dann wieder über Aux in den Amp -> der leitet das Signal zur Zone2-Steuerung und damit zu dessen Endstufen -> da hängen die Front-LS dran - klar soweit Thomas
Lautstärkeregelung geht nach wie vor über Master-Volume und auch die Einpegelung ist so möglich

bis denn dann,
der Rudi

Rudi's publizierte Amp-Umbauten für optimalen ABL-Anschluss:
Onkyo TX-SR701E-THX / Onkyo TX-DS797-THX von "Illmatic" / Marantz SR6200 von "bibolino"
Denon AVR-3803 von "Qwert" / Onkyo TX-DS575 / Onkyo TX-SR600 zzgl. ABL-Testbericht
Pioneer VSX-D512 von "thor" / Sony TA-VA777ES von "J.-L. Picard"
selbstgemachte Heimkino-Test-DVD:
Rudi's ultimative 51 Trailer-DVD

Aha, nun sehe ich doch einigermaßen klar!
Zone 2 würde also zur Zeit noch gehen, aber weil der Receiver ungünstig im Regal steht, kann ich das nicht einfach testen, außerdem soll die Anlage ohnehin auf 7.1 erweitert werde.
Somit würde das irgendwann wegfallen.
(hab ich dem Rudi auch alles schon per PN geschrieben)
Also mein Entschluss steht fest: Freitag gibt's Gehalt und dann bekommt der Rudi den Pioneer und ich endlich mein MainIn

ThomasK hat geschrieben:Aha, nun sehe ich doch einigermaßen klar!
Zone 2 würde also zur Zeit noch gehen, aber weil der Receiver ungünstig im Regal steht, kann ich das nicht einfach testen, außerdem soll die Anlage ohnehin auf 7.1 erweitert werde.
Somit würde das irgendwann wegfallen.
(hab ich dem Rudi auch alles schon per PN geschrieben)
Also mein Entschluss steht fest: Freitag gibts Gehalt und dann bekommt der Rudi den Pioneer und ich endlich mein MainIn

...na, das wird ja wieder eine Freude Endlich wieder was "zum Basteln"

Bis denn dann,
der Rudi

Hallo Rudi,

rudijopp hat geschrieben:...allerdings finde ich dieses Posting hier...

g.vogt hat geschrieben:...dann kann man aber gleich auf das neue ABL warten und mit dessen Eingangswahl die analogen Quellen umschalten.

...nicht gerade hilfreich, sondern - wie bei ThomasK - erreicht es eher noch mehr Verwirrung. Er möchte seine RCL-Unit's zw. Vor- und Endstufe und auch bei digitalen Quellen nutzen und sicherlich seine Quellen auch weiterhin per FB umschalten!

deine Kritik ist angekommen - nur verstehe ich sie nicht.
Du hattest geschrieben:

Was einen Umbau angeht, verweise ich auf den Misserfolg im Zusammenhang mit Canton-RCL-Unit-Einheiten beim Sony TA-VA777ES von "J.-L. Picard". Die "klassische" Trennstelle, wie für die ABL-Module i.O., ist dort nicht für die Canton-RCL-Unit geeignet gewesen. Es muss also bereits vorher, evtl. direkt hinter der Quellenwahl getrennt werden. Eine Service-Manual vom Pioneer wird da sicherlich die Möglichkeiten aufzeigen.

und da hatte ich zu bedenken gegeben, dass eine Auftrennung direkt hinter der Quellenwahl nicht die Beeinflussung der digitalen Quellen/Modi ermöglicht und man sich einen Eingriff ins Gerät dann auch sparen kann, wenn man gleich ein neues ATM-Modul einsetzt (klar, fernbedienbare Quellenwahl gäbe es dann nicht).

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

g.vogt hat geschrieben:Hallo Rudi,

rudijopp hat geschrieben:...allerdings finde ich dieses Posting hier...

g.vogt hat geschrieben:...dann kann man aber gleich auf das neue ABL warten und mit dessen Eingangswahl die analogen Quellen umschalten.

...nicht gerade hilfreich, sondern - wie bei ThomasK - erreicht es eher noch mehr Verwirrung. Er möchte seine RCL-Unit's zw. Vor- und Endstufe und auch bei digitalen Quellen nutzen und sicherlich seine Quellen auch weiterhin per FB umschalten!

deine Kritik ist angekommen - nur verstehe ich sie nicht.
Du hattest geschrieben:

Was einen Umbau angeht, verweise ich auf den Misserfolg im Zusammenhang mit Canton-RCL-Unit-Einheiten beim Sony TA-VA777ES von "J.-L. Picard". Die "klassische" Trennstelle, wie für die ABL-Module i.O., ist dort nicht für die Canton-RCL-Unit geeignet gewesen. Es muss also bereits vorher, evtl. direkt hinter der Quellenwahl getrennt werden. Eine Service-Manual vom Pioneer wird da sicherlich die Möglichkeiten aufzeigen.

und da hatte ich zu bedenken gegeben, dass eine Auftrennung direkt hinter der Quellenwahl nicht die Beeinflussung der digitalen Quellen/Modi ermöglicht und man sich einen Eingriff ins Gerät dann auch sparen kann, wenn man gleich ein neues ATM-Modul einsetzt (klar, fernbedienbare Quellenwahl gäbe es dann nicht).

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

... aber hier geht es nicht um ein ein ABL/ATM, sondern um Boxen von C*****, die wahrscheinlich nur mit dem eigenen RCL-Unit zurechtkommen.

Jürgen

Hallo,

ghnomb hat geschrieben:... aber hier geht es nicht um ein ein ABL/ATM, sondern um Boxen von C*****, die wahrscheinlich nur mit dem eigenen RCL-Unit zurechtkommen.

na so was blödes, ich bin vielleicht ein Schaf...

Sorry Rudi, da stand ich irgendwie völlig auf der Leitung
Und ein Sorry an ThomasK für die angerichtete Verwirrung.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Moin Moin Gerald,

g.vogt hat geschrieben:Sorry Rudi, da stand ich irgendwie völlig auf der Leitung
Und ein Sorry an ThomasK für die angerichtete Verwirrung.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

...es sei dir verziehen... ...amen

der rudi

ps: mit "hinter der quellenwahl" meinte ich natürlich auch "hinter den a/d-wandlern für die digitalen Quellen", was bei vielen amps bereits der vorstufenausgang ist. gäbe es die möglichkeit, noch etwas weiter vor zu trennen, würde ich es "für die Canton-RCL-Units" auch tun.
ich würde nie von etwas anderem sprechen, das solltest du wissen
wer hat denn damals mit der amp-trennerei angefangen, um ein abl gerade auch bei den digitalen quellen nutzbar zu machen das ist ja der sinn der sache

Hallo Rudi,

rudijopp hat geschrieben:...es sei dir verziehen... ...amen

Danke, sonst hätte ich heute schlecht geschlafen

ich würde nie von etwas anderem sprechen, das solltest du wissen

Ja, das hatte mich ja auch gewundert, aber unter dem Begriff "Quellenwahl" versteh' ich nunmal eher den Anfang der Signalverarbeitung in solchen Geräten und auch nach der digitalen Quellenwahl wird's ja in den Surroundreceivern noch lange nicht 5.1-analog und damit ABL-tauglich.

Hast du eigentlich den Sony noch mal "vermessen", d.h. bspw. mal die Pegel an der Auftrennungsstelle mit denen des serienmäßigen Vorstufenausgangs verglichen? Und bei der Gelegenheit: irgendwie habe ich deinen Bericht verpasst, was dir letztlich am Sony doch so gar nicht gefallen hat

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

PS: Ich darf zwar nicht alles essen (sagt mein Arzt), aber ich will alles wissen
(Ist das jetzt ein Insiderwitz? Ist die Verdrehung von "Du darfst alles essen aber nicht alles wissen".)

g.vogt hat geschrieben:...irgendwie habe ich deinen Bericht verpasst, was dir letztlich am Sony doch so gar nicht gefallen hat

...das wäre/ist hier ot...
doch zu hohes grundrauschen bei dig.quellen gegenüber anderen amps / setup für mich nicht ausreichend, weil für surround keine getrennten entfernungen eingestellt werden können / der center und die rears rauschten selbst bei stereo-direkt leise weiter / fb einfach nicht alltagstauglich / etc.etc. - die vielen kompromisse die ich machen musste, haben letztlich den klangvorteil nicht aufgewogen -> also ist er wieder weg.
...der thread existiert auch nicht mehr - hab ihn löschen lassen.

der rudi

g.vogt hat geschrieben:Und ein Sorry an ThomasK für die angerichtete Verwirrung.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Macht nichts, inzwischen weiß ich ja so einigermaßen Bescheid, was ja unter anderem auch dein Verdienst ist!