Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hi,

Aber es geht hier um Audio, und da interessieren eher Meinungen als Tatsachen.

nunja, Geld kann schon eine handfeste Tatsache sein, wobei der Preis zwischen Spikes, Antispikes, Absorber, ... sich im Hifizubehoerhandel nicht unbedingt gross unterscheiden muss.
Designmaessig koennen aber Spikes durchaus besser aussehen, wobei ich mich allerdings kleine Absorber entscheiden, was aber eher an der Bauart (nur Optik betrachtend) meiner Boxen liegt (da sehen Spikes einfach sch***** aus) ...
Gruss
Burkhardt

Frank Klemm hat geschrieben:

Thommy hat geschrieben:

Frente hat geschrieben:Natürlich koppeln Spikes an, nicht ab!
Die wahre Wirkung?
Nummer 2: Festerer Stand auf Teppichboden / Kippschutz. Nicht zu verachtender Effekt! Ich hab einmal ne Wave10 fallen sehen...
Gruss, Frente

Wie siehts denn auf Parkett, Kork oder Fliesen aus wenn ich Spikes benutze?
Ich glaube kaum dass die LS dadurch weniger Vibration an den Boden abgeben da das Gewicht auf weniger Fläche wirkt...? Da stehen die LS doch nicht so stabil wie auf den Standardfüssen oder bin ich da komplett auf dem Holzweg?

Nein, Du bist nicht auf dem Holzweg.
Aber es geht hier um Audio, und da interessieren eher Meinungen als Tatsachen.

@Thommy: Auf Parkett und Fliesen sind die Standardfüße sicher genauso standfest. Außerdem wäre bei Spikes dein Parkett kaputt

@Frank: Ich verstehe deine Anmerkung nicht. Ist gegen meine "Argument Nummer 2" irgendwas einzuwenden?Warum ist fester Stand in deinen Augen eine Meinung und keine Tatsache? Ich denke das lässt sich leichter überprüfen als alle Audio-Argumente: Man nehme eine Nuwave10 und stelle sie mit oder ohne Spikes auf 1,5 cm Schafwoll-Flor. Und dann seitlich drantippen... Aber vorsicht!!!

Gruss Frente

Frente hat geschrieben:@Thommy: Auf Parkett und Fliesen sind die Standardfüße sicher genauso standfest. Außerdem wäre bei Spikes dein Parkett kaputt

Gruss Frente

Das ist klar, ich werd mir vorerst auch keine Spikes anschaffen. Ich probier lieber erstmal selbst rum, da wird sich dann schon zeigen ob und was sich lohnen würde.

Frente hat geschrieben:

Frank Klemm hat geschrieben:

Thommy hat geschrieben: Wie siehts denn auf Parkett, Kork oder Fliesen aus wenn ich Spikes benutze?
Ich glaube kaum dass die LS dadurch weniger Vibration an den Boden abgeben da das Gewicht auf weniger Fläche wirkt...? Da stehen die LS doch nicht so stabil wie auf den Standardfüssen oder bin ich da komplett auf dem Holzweg?

Nein, Du bist nicht auf dem Holzweg.
Aber es geht hier um Audio, und da interessieren eher Meinungen als Tatsachen.

@Thommy: Auf Parkett und Fliesen sind die Standardfüße sicher genauso standfest. Außerdem wäre bei Spikes dein Parkett kaputt :wink:

@Frank: Ich verstehe deine Anmerkung nicht. Ist gegen meine "Argument Nummer 2" irgendwas einzuwenden?Warum ist fester Stand in deinen Augen eine Meinung und keine Tatsache?

Fester Stand verhindert, daß die Box einfach umfallen kann. Nicht mehr und nicht weniger.

Betrachten wir mal zwei Extremfälle. Zum einen eine "wacklige" Box, die an einem
unendlich langen Faden aufgehangen ist. Und zum anderen eine extrem "stabile" Box,
an die massive Spikes angeschraubt sind, die im Fußboden einbetoniert sind.

Die "wacklige" Box führt eine gegenläufige Bewegung entsprechend der Bewegung der
Membran durch. Man kann zeigen, daß sich dadurch bei üblichen Lautsprecherkonstelationen
der Wirkungsgrad im gesamten Frequenzbereich um ca. 0,05 bis 0,1 dB verringert.
Das ist der Wirkungsgradunterschied zwischen einer Wohnung im 1. Stock und im 10. Stock
eines Hochhauses.
Der zweite Effekt ist, daß die Box mit "stabilem" Stand wesentlich stärkere
Gehäuseresonanzen aufweist. Das Gehäuse ist zwischen Fußboden und Chassis hart
eingespannt und kann keine frequenzneutralen Ausgleichbewegungen mehr ausführen
Man bekommt damit wesentlich mehr Unruhe in den Frequenzgang als notwendig.
Das ganze ist eher ungünstig.

Die realen Fälle "Lautsprecher auf Auslegware" und "Spikes" bewegen sich zwischen
diesen beiden möglichen Extremfällen. Damit man mal einen Einblick in das "wo" bekommt:
Wenn die Box an der Leine bei 0 steht und die Einbetonierte bei 100, dann ist eine Box
auf Auslegware etwa bei 5 und eine auf Spikes bei etwa 10. Beide Konstrukte kann man
mit dem kleinen Finger umwerfen.

Auch wenn man Probleme mit dem Untergrund hat, sind Spikes das schlechteste, was
man machen kann. Fußbodenbelag und/oder schwere Steinplatten oder Sandwiches
aus beiden sind da wesentlich besser.

Das will natürliche ein Industrie, die Material für 5 € zu Spikes für 200 € "veredelt" nicht
hören. Alle Jahre mal wieder einen Artikel in die Audio oder Stereo, und man hat wieder
genügend Gläubige, die einem erlauben, aus wenig Material viel Geld zu machen.

Ich habe Laminatboden und habe aus folgenden Gründen die mitgelieferten Spikes mit zusätzliches Plates im Einsatz:
- sieht optisch ansprechender aus
- Altbau, d.h. unser Boden verläuft in den Ecken alles andere als Gerade, daher muss ich ausgleichen, dass geht mit den Spikes bestens, damit lässt sich der Lautsprecher etwas besser stabilisieren

Klanglich kann ich keinen Unterschied feststellen.

Gruß,
Sascha

Frank Klemm hat geschrieben:Der zweite Effekt ist, daß die Box mit "stabilem" Stand wesentlich stärkere
Gehäuseresonanzen aufweist. Das Gehäuse ist zwischen Fußboden und Chassis hart
eingespannt und kann keine frequenzneutralen Ausgleichbewegungen mehr ausführen
Man bekommt damit wesentlich mehr Unruhe in den Frequenzgang als notwendig.
Das ganze ist eher ungünstig.

wie sieht das im studio aus wenn die lautsprecher in die wänden des raumes eingelassen sind, gibt`s dort "frequenzneutrale ausgleichbewegungen" der ls?

Auch wenn man Probleme mit dem Untergrund hat, sind Spikes das schlechteste, was
man machen kann. Fußbodenbelag und/oder schwere Steinplatten oder Sandwiches
aus beiden sind da wesentlich besser.

und wenn der untergrund nicht eben ist muß leider doch mit spikes gearbeitet werden damit die jungs nicht schief stehen wie der turm von pisa .

Gruß Luke

Frank Klemm hat geschrieben:Fester Stand verhindert, daß die Box einfach umfallen kann. Nicht mehr und nicht weniger.

Genau das hatte ich als pro-Spike Argument 2 geschrieben, und deshalb hatte mich dein "Meinung vs. Tatsache"-Einwurf irritiert.
Quintessenz deines letzten Post scheint zu sein: die Box an Gummibändern ist akustisch am günstigsten, die einbetonierte Box am schlechtesten. Ich freue mich auf die weitere Diskussion
Mein (vermutetes...) pro-Spike Argument Nr. 3 hast du damit ja gleich miterledigt: Wenn Gehäuseschwingungen an der weichaufgehängten Box am geringsten sind, verkehrt es sich in sein Gegenteil.

Die wahre Wirkung?
Eine hast du schon genannt: die Erhöhung der Speaker. Dieser Raumakustikeffekt macht mEn einen großen Teil der Wirkung aus - auch wenn viele Leute das nicht wahrhaben wollen und andere geheimnisvolle Kräfte walten sehen.
Nummer 2: Festerer Stand auf Teppichboden / Kippschutz. Nicht zu verachtender Effekt! Ich hab einmal ne Wave10 fallen sehen...
Nummer 3: Nochmal fester Stand, diesmal aber ein akustischer Grund. Die trotz aller Versteifungsmaßnahmen verbliebenen Gehäuse-Vibrationen werden nochmal geringer, verglichen mit kippeligem Stand oder auf Gummipuffern. Ich denke, dass hierdurch vor allem die Hochton- und nicht die Basswiedergabe klarer werden müsste! Grund: In dem Moment in dem die Frontplatte mitsamt darauf befestigtem Hochtöner "nach vorne vibriert" addiert sich diese Bewegung zur Membranbewegung des Hochtöners, bei Rückbewegung subtrahiert sie sich. Dies könnte eine hörbare Verzerrung bewirken. Die Spezies hier mögen Grund Nummer3 bitte zerfetzen oder bestätigen.

Was mit Franks letztem Post getan wäre!

Gruss, Frente

moinsen.
mal so aus maschinenbauersicht:
so'n spike stellt ein ein nadellager dar. das heißt kräfte (und bewegungen) in den drei translatorischen freiheitsgraden (verschiebungen in den drei raumrichtungen) werden übertragen. die drei rotatorischen freiheitsgrade (drehungen um die drei raumrichtungen) bleiben aber unbeeinflusst.
es erscheint mir eine realistische annahme, dass die gehäuseschwingung an der stelle, an der der spike befestigt ist in allen sechs freiheitsgraden stattfindet.
gegenüber eines fußes mit breiter auflagefläche bietet ein spike entkopplungstechnisch also schon vorteile. (allerdings nur solange der spike in so einem harten gegenstück steht. wenn er im parkettboden oder in einem festen teppich steckt stimmt die betrachtung oben natürlich nicht mehr.)
wenn ich die übertragung von schwingungen zwischen boden und box minimieren will, erscheint mir das prinzip der dämfung allerdings praktikabler als das prinzip der abkopplung. ich würde eher (abgestimmte) gummidämpfer oder luftpolster benutzen.

Ist doch klar wozu Spikes da sind. Fallen mir gleich drei wichtige Gründe ein bei mir:
1: Der unebene Boden lässt sich prima ausgleichen
2: Sieht einfach besser aus!
3: Wenn Wasser unter die Box kommt (z.B. Putzfrau....) steht die Box nicht Wochenlang in der Pampa, sondern schön auf den Spikes und das Wasser kann trocknen.....

Hat da jemand Einwände?

@ malcolm

jawollja.