Hörbarkeitsschwelle von (Gruppenlaufzeit) Group Delay

[raw]

(da haben wohl die "Fachleute" nicht genug vorgesagt Razz )

Oh, nö. Aber ich hab's auch schon in den Wasserfällen gesehen. Erzähl doch mal vom Korkenzieher.

BTW:
Weiß jemand ein Programm zum Erzeugen von Bursts?

[Frank Klemm]

(da haben wohl die "Fachleute" nicht genug vorgesagt Razz )

Oh, nö. Aber ich hab's auch schon in den Wasserfällen gesehen. Erzähl doch mal vom Korkenzieher.

BTW:
Weiß jemand ein Programm zum Erzeugen von Bursts?

gcc, g++, msc, Borland-C(++), Watcom-C(++), ...

[teite]

Hallo,

gcc, g++, msc, Borland-C(++), Watcom-C(++), ...

Kannste mal ein paar Tips für das Erzeugen von PCM oder Ansteuerung von Soundkarten geben?

Codefragmente oder Doku-Pointer würden schon ausreichen.

Thx

cu,
Stefan

[Thilo Maurer]

Die nächste Version meines KDSP wird dies unterstützen...
In der zwischenzeit kann man einfach mit Cool Edit ein paar Sinuse zerhacken...

[Frank Klemm]

Hallo,

gcc, g++, msc, Borland-C(++), Watcom-C(++), ...

Kannste mal ein paar Tips für das Erzeugen von PCM oder Ansteuerung von Soundkarten geben?

Codefragmente oder Doku-Pointer würden schon ausreichen.

Könnte mal was zusammensuchen.

Betrübssystemunabhängig wäre das Schreiben einer LPCM-WAV-Datei. Die kann man dann per
wavplay oder WinAMP ausgeben oder auf CD brennen.

Wenn ich genau weiß, wie ein Signal aussehen solll, würde ich immer so eine Lösung nehmen als zu hoffen, daß es ein Tool dafür gibt.

[Inder-Nett]

Erzähl doch mal vom Korkenzieher.

Das ist mir schriftlich irgendwie zu umständlich. Und ausserdem wär's Perlen vor die Säue geworfen, unsere Herren Phasenfehler-Ignoranten wissen doch ohnehin (fast) alles besser
Nur den Namen des Effektgerätes, welches auf genau dem "unhörbaren" Effekt beruht, den hat noch immer niemand genannt

Weiß jemand ein Programm zum Erzeugen von Bursts?

Die Hobbybox behauptet von sich, Bursts erzeugen zu können, sind aber eigentlich nur zeitlich limitierte Sinüsse, für die Messung und Auswertung von Burst-Antworten ziemlich schlecht geeignet. Nur recht lange Zeiten wählbar und am Ende der eingestellten Zeit wird nichtmal die angefangene Welle noch voll gemacht... nicht tragisch, aber ungeeignet, um z.B. das Nachschwingen zu bewerten.

Grundsätzlich halte ich von Software- (oder CD-) Lösungen nicht allzuviel, weil man saubere Sinüsse nur mit Samplingraten mit ausreichend hohem Vielfachen des Mess-Tones erreicht. Bei einem 3kHz-Burst sind's nur noch 15 Samples pro Schwingung, das verfälscht die Hüllkurve schon sichtbar und ist für die grafische Bewertung des Group Delays schon nur noch bedingt geeignet.

Wenn mich der Affe laust, dann baue ich mir in meinen Prüf-Generator noch einen getriggerten Analog-Switch ein, um Bursts von 1...16 Schwingungen Länge erzeugen zu können

[teite]

Hallo,

Und ausserdem wär's Perlen vor die Säue geworfen, unsere Herren Phasenfehler-Ignoranten wissen doch ohnehin (fast) alles besser

Natürlich Mr. Bassreflex-Saugkreis.

Nur den Namen des Effektgerätes, welches auf genau dem "unhörbaren" Effekt beruht, den hat noch immer niemand genannt

Ich weiss ja nicht auf was du anspielst, aber Hallgerät wäre wohl zu simpel?

cu,
Stefan

[Inder-Nett]

...Mr. Bassreflex-Saugkreis...

Wie sonst würdest Du wohl erklären, dass der Helmholtz-Resonator sich dazu eignet, Raum-Resonanzen schmalbandig zu dämpfen
Kannst ja mal versuchen, ein Ersatzschaltbild zu malen, welches das Verhalten der BR-Box einigermaßen vollständig (d.h. sowohl gegenüber dem Lautsprecher, als auch gegenüber dem Raum) nachbildet
Vielleicht geht Dir dabei ein Lichtlein auf

Da würde dann ganz nebenbei auch deutlich, an wievielen Stellen eine Linkwitz-Transformation scheitern muss

...Hallgerät wäre wohl zu simpel?...

Völlig falsch geraten ... dabei wäre es sooo einfach gewesen

[teite]

Hallo,

Kannst ja mal versuchen, ein Ersatzschaltbild zu malen, welches das Verhalten der BR-Box einigermaßen vollständig (d.h. sowohl gegenüber dem Lautsprecher, als auch gegenüber dem Raum) nachbildet
Vielleicht geht Dir dabei ein Lichtlein auf

Vielleicht solltest du statt Ersatzschaltbilder zu zeichnen, einfach mal logisch denken?
Ausserdem habe ich noch kein Ersatzschaltbild gesehen, welches den Raum mit einschließt.

Ein Bassreflex-Gehäuse hat im Resonanzbereich einen höheren Wirkungsgrad als ein geschlossenes. Da wir noch kein Perpetuum Mobile haben, muss der erzeugte Schallpegel irgendwo herkommen. Richtig, aus dem BR-Port.

Völlig falsch geraten ... dabei wäre es sooo einfach gewesen

Tja, ich geb auf. So ziemlich jedes Effektgerät wird wohl in irgendeiner Weise die Phase verändern.

Im übrigen habe ich nie behauptet, dass Phasenverschiebungen unhörbar sind.
Sondern nur solange sie innerhalb der bekannten Hörschwellen des Group Delays liegen.

Irgendwie wird die ganze Diskussion hier müßig und langweilig...

cu,
Stefan

[Thilo Maurer]

Irgendwie wird die ganze Diskussion hier müßig und langweilig...

Meiner Meinung nach artet das Ganze inzwischen hier eher in Richtung nervig aus, was bei der aktuellen fortdauernden Provokationsserie

[...]Vielleicht geht Dir dabei ein Lichtlein auf [...]
Völlig falsch geraten ... dabei wäre es sooo einfach gewesen [...]

sehr leicht zur Eskalation führen könnte...
Unabhängig von der Person ist vor Allem das ständige "Du!", "Nein, DU!", "Nein, Duuu!" nicht sehr förderlich...