Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Beste Lösung:
Finger weg von den Onkyos!

Das sie schlecht klingen, weiß man ja schon länger, aber das was hier zu lesen ist, ist wirklich die Höhe!

splinter hat geschrieben:Nachdem ich erst dachte alles wäre gut kann ich nun doch keine Entwarnung geben. Bei ein paar Filmen ist mir nichts aufgefallen, aber heute kam per Post die "In the Court of the Crimson King" 5.1 Mixes (für die Liebhaber unter euch... ), und beim genauen Hinhören kam mir da was komisch vor. Kurz meine "Referenz-CD" eingelegt, bei der ich die Verzerrungen sicher höre, und siehe da: auch der neue Receiver verzerrt. *grmblblblblbl*

Werde das Problem jetzt mit einem Tontechniker-Kollegen noch mal "wissenschaftlich" angehen, aber da erwarte ich auch keine wirklich neuen Erkenntnisse und sehe keinen Weg mehr, wie ich mit dem Onkyo glücklich werden soll... Oh Mann. Was ein Ärger. Gute Nacht!

Ufff...das ist ja mal wirklich mies. Tut mir echt leid für dich.
Hast du mal meinen Eingriff versucht ? Bei mir ist es jetzt tatsächlich in Ordnung. "3 x auf Holz klopf...."
Gruss
pizzamampf

pizzamampf hat geschrieben:Hast du mal meinen Eingriff versucht ? Bei mir ist es jetzt tatsächlich in Ordnung. "3 x auf Holz klopf...."

Eigentlich will ich mich damit nicht zufrieden geben, das Ding selbst zu reparieren und dann auch noch die Garantie zu verlieren. Einschicken und ihnen sagen, wie sie es reparieren sollen, scheint mir auch absurd, und ich will nicht schon wieder zwei Wochen auf das Ding warten. Inzwischen ist der Marktpreis um 100 Euro gesunken, die will ich eigentlich wiederhaben. Aber ich werde nächste Woche noch mal ein paar Tests durchführen und überlege mir, ob ich dann mit den Ergebnissen in der Hand mal direkt mit Onkyo telefoniere. Was auch immer dabei rumkommen soll...

Ich lese gerade schon wieder Tests und mich kaum für ein anderes Gerät der gleichen Preisklasse entscheiden mag - nach dem was man so liest hat der Onkyo immer die Nase vorn, bis auf diesen Fehler natürlich, aber den hat wohl noch kein Tester bemerkt. Der Denon 1911 ist zur Zeit die naheliegendste Alternative. Hat hier eigentlich irgendwer Kontakt zu den areadvd-Leuten, die würde ich gerne mal auf das Problem ansetzen.

splinter hat geschrieben: Hat hier eigentlich irgendwer Kontakt zu den areadvd-Leuten, die würde ich gerne mal auf das Problem ansetzen.

Wie wäre es mit diesem User?

Gruß,
Richard

Danke! Ist per PN kontaktiert.

splinter hat geschrieben:Danke! Ist per PN kontaktiert.

Haben sie Dir geantwortet?

Gruß,
Richard

Bisher nicht.

Wie angekündigt habe ich meinen Ersatz-Onkyo nun mit einem befreundeten Tontechniker in einem Tonstudio mal ein bisschen unter die Lupe genommen. Nachdem wir erst nichts hören konnten war es dann nach einer Weile doch soweit. Unser Eindruck war daher erneut, dass die Verzerrungen erst nach einer bestimmten Betriebsdauer auftreten, wobei später ein Trennen des Onkyos vom Netz für bis zu 30 Minuten keine Besserung gebracht hat.

Wir haben dem Receiver dann ein 1kHz-Sinus-Signal geschickt und das Signal direkt am Eingang des Onkyo und dann noch mal am Lautsprecherausgang gemessen und mit einem Spektrumsanalysator ausgewertet. Das Ergebnis zeigt eindeutig harmonische Oberwellen (bei 2, 3, 4... kHz) am Ausgang - s. angehängte Screenshots. Eine Übersteuerung des Netzteils oder der Endstufe haben wir ausgeschlossen, da wir mit recht niedriger Eingangsspannung (0,2 V effektiv) gefahren sind und auch die Ausgangsspannung klein war (0,167 V effektiv).

Mit steigender Frequenz des Eingangssignals scheinen die Oberwellen stärker zu werden. Außerdem werden sie mit steigendem Eingangspegel oder mit steigender Verstärkung durch den Receiver symmetrischer, d.h. die Anteile der Oberwellen auf geraden Vielfachen (2, 4, 6... kHz) nehmen zu. Bei Einstellung des Receivers auf 6 Ohm waren die Oberwellen übrigens kleiner, aber noch deutlich messbar. Das entspricht ja auch dem hier wiedergegebenen Höreindruck, dass die Einstellung auf 6 Ohm die hörbaren Verzerrungen verringert oder beseitigt.

Wie schon zuvor beschrieben ist das Messergebnis völlig unabhängig vom gewählten "Klangprogramm" (Pure Audio oder irgendein DSP-Programm wie All Ch Stereo). Wir haben zwar nur auf einem analogen Eingang getestet, aber die Probleme sind ja auch bei den digitalen Eingängen aufgetreten.

Leider gibt es ohne derartige technische Unterstützung kaum eine Möglichkeit, das Problem klar zu reproduzieren. Jeder, der seinen Onkyo testen will, sollte ein vertrautes Musikstück mit sinusähnlichen Tönen (also Klavier, unverzerrte E-Gitarre, Orgel, Blockflöte) anhören und auf die beschriebenen Effekte achten. Mein Gerät geht nun endgültig zurück. Ich werde noch das Testergebnis im Hifi-Forum posten und auch dem Vertreter von Onkyo zukommen lassen, mit dem ich zuletzt Kontakt hatte.

Ich finde es klasse, welche Mühe du dir mit dem Thema (wenn auch nicht uneigennützig, da du ja betroffen bist) machst und uns daran teilhaben lässt! Wenn ich das richtig verstanden habe, bekommt der Onkyo das Signal des oberen Bildes, also ein 1khz -Signal und gibt am Ausgang (an potentielle Lautsprecher) diese Signal mit den Oberwellen, die eigentlich nicht so gedacht waren (laut Eingangssignal) aus? (unteres Bild)
Das würde bedeuten, dass er zu den Tönen einfach etwas hinzufügt aus welchem Grund auch immer oder? Das sind dann ja vermutlich die viel genannten Verzerrungen oder?
Viele Grüße
Berti

Ja, genau so ist es. Durch die hinzugefügten Oberwellenanteile verändert sich die Sinusschwingung in Richtung Sägezahn. Das hören wir als Verzerrung (s. auch Hörbeispiel auf http://de.wikipedia.org/wiki/Kippschwingung - wobei es dort viel extremer ist, als beim Onkyo...),

Ich konnte und wollte keine größeren Spekulationen dazu anstellen, woher die Verzerrungen stammen. Dazu habe ich elektrotechnisch zu wenig Ahnung, und weiß auch nichts darüber, wie der konkrete Verstärker aufgebaut ist. Es könnte in der A/D- oder D/A-Wandlung, irgendwo in der digitalen Signalkette (Vorverstärkung, Klangbearbeitung durch DSP-Programme, die Lautstärkeregelung arbeitet auch digital...) oder in der Endstufe liegen. Dafür könnten schlecht ein- oder hergestellte elektrische Bauteile oder fehlerhafte Algorithmen verantwortlich sein.