Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Die Phasendrehung entsteht nicht durch den elektrischen Filter, sondern am Ende durch die Akustik. Jede Mode hat entsprechend ihres Q eine Phasendrehung. Jeder Abfall eines LS im Bass ebenso. Deswegen ist die Phasendrehung der Bassrefflexe auch höher.

Zum nachschlagen bin ich gerade zu faul. Das sind aber auch absolute Basics. Kannst ja gerne mal per REW messen und dir den Phasengang bei dein Moden anschauen.

Minimalphasige Systeme sind invertierbar. Raummoden sind zumindest als Peak minimalphasig und somit korrigiert man sie mit einem minimalphasigen EQ in der Phase und Amplitude.


Edit

https://www.roomeqwizard.com/help/help_ ... phase.html

Auf die Schnelle:

Minimum phase systems can be inverted, which means that a filter can be designed that, if applied to the system, would produce a flat response and correct the phase response at the same time. That is clearly a nice property to find if we want to apply EQ. If we apply EQ to a system that is not minimum phase, or more particularly in a region where it is not minimum phase, the EQ will not produce the results we would like. It may still be possible to achieve a flat response, but correcting the phase response would elude us. It is simply not possible.

Dass ein elektrisches Filter die Phase nicht dreht, ist nicht richtig. Da ist m.E. Basiswissen, wie Du es nennst.
Sonst würde man ja nicht von linearphasigen EQs als Sonderform sprechen.
Ich hatte bei meiner Überlegung einen linearphasigen EQ und FIR explizit ausgeschlossen.
(Zumal Du ja von phasendrehenden Filtern sprachst.)
Dein Zitat bestätigt doch, dass ein linearphasiger EQ auf ein linearphasiges System angewiesen ist, um seine eigene Phasendrehung ausgleichen und somit das System als linearphasig erhalten zu können.
Das ist im Grunde bei Resonanz akustisch schon nicht mehr der Fall.
Von daher kann ich für den Moment Deiner Argumentation noch nicht recht folgen.

Wird das jetzt nicht langsam sehr abschweifend zu einem anderen Thema?

Gruß

David 09 hat geschrieben:Wird das jetzt nicht langsam sehr abschweifend zu einem anderen Thema?

Gruß

Wir halten fest: die nuVero 110 sind und bleiben schön.

F.Lauschiplauschi hat geschrieben:Dass ein elektrisches Filter die Phase nicht dreht, ist nicht richtig. Da ist m.E. Basiswissen, wie Du es nennst.
Sonst würde man ja nicht von linearphasigen EQs als Sonderform sprechen.
Ich hatte bei meiner Überlegung einen linearphasigen EQ und FIR explizit ausgeschlossen.
(Zumal Du ja von phasendrehenden Filtern sprachst.)
Dein Zitat bestätigt doch, dass ein linearphasiger EQ auf ein linearphasiges System angewiesen ist, um seine eigene Phasendrehung ausgleichen und somit das System als linearphasig erhalten zu können.
Das ist im Grunde bei Resonanz akustisch schon nicht mehr der Fall.
Von daher kann ich für den Moment Deiner Argumentation noch nicht recht folgen.

Nein. Der elektrische Filter dreht die Phase über die Auswirkung auf den akustischen FG. Es ist egal wie der FG manipuliert wird. Ob elektronische Filter oder akustische. Ansonsten lies bitte das Zitat genau. Raummodenpeaks sind minimalphasig und somit invertierbar.

aaof hat geschrieben:

David 09 hat geschrieben:Wird das jetzt nicht langsam sehr abschweifend zu einem anderen Thema?

Gruß

Wir halten fest: die nuVero 110 sind und bleiben schön.

...und sie klingen auch sehr schön, würde sie nur eintauschen gegen (ihr wisst schon)... werd bestimmt noch viele Jahre damit glücklich sein

@steakhouse: OK, tiefe Basspeaks liegen also meist im Bereich minimalphasiger Frequenzbereiche.
Das bedeutet, das Raumresonanzen im Bassbereich meist keine großen Phasendrehungen verursachen.
Aber, damit das so bleibt bei der Amplitudenregulation durch den EQ, muss dieser minimalphasig bzw. phasenlinear arbeiten. Er kann dann gut den Amplitudenfrequenzgangglätten (invertieren), gleicht aber nur seine eigene Phasenverschiebung aus. Das System bleibt minimalphasig inkl. EQ.

Insofern passt aber dann Deine Ursprungsaussage nicht, wo Du noch vom Ausgleich der Phasenverschiebungen von Mode und Filter sprichst:

„Beitrag von steakhouse » Fr 17. Apr 2020, 14:27:
„Wenn man mit einem Steilflankigen Filter eine entsprechende Mode korrigiert, hat man am Ende keine akustische Phasendrehung mehr, da die Phasendrehung des Filters invers zu Phasendrehung der Mode ist.„

Es funktioniert die Invertierung der Raumantwort in Bezug auf den Amplitudenfrequenzgang.
Die Phase bleibt minimalphasig, bei der Mode direkt, beim EQ aufgrund der technischen Auslegung.

Nein. Bitte nochmal lesen.

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