Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

@aaof

Du verstehst mich immer noch falsch. Es hat NICHTS mit der Leistung zu tun, die Endstufe war bei mir teilweise ein Kompressor wider Willen. Egal bei welchem Pegel, was heißt, dass das Eingangssignal bereits Komprimiert war, aber der Denon war es nicht und ich bin mir sicher, dass ich auch mein Interface zum Vergleich getestet hatte. Und sowieso sollte das Komprimieren nicht bei einem Denon stattfinden. Bei einem Profiinterface mit 10Vrms vielleicht, aber doch nicht bei den ca. 1,5 Vrms, die der Denon maximal sauber ausgibt.

So hat sich das in etwa verhalten: Hier übrigens die Antwort damals von Emotiva, die für mich ziemlich nach BS Klang für einen 500 Watt Verstärker.

I took a look at your speakers and I think I know why it sounds compressed. You are essentially running the amplifier right up on the internal limiter. As you mentioned already, your speakers are rather intensive @85 dB and have a 4-ohm impedance rating. What these specs tell me is that you need a lot more power but also an amplifier that can handle higher current to push a larger load to the speakers. For these speakers, you'd need something like our XPA-DR2 for the best results: https://emotiva.com/collections/amps/products/xpa-dr2

Vielleicht war er nicht 4 Ohm stabil, läuft zwar weiter aber eher bescheiden, wobei das eher nur bei höheren Lautstärken ein Problem wäre?

Ein Lautsprecher mit 4Ohm Kennimpedanz darf bis 3,2Ohm spielen (20% Toleranz). Das tun viele 4Ohm Lausprecher frequenzabhängig im Tiefton. Eine Stärke der Purifi ist die Stabilität bis 2Ohm. Da gerät kein Lautsprecher außer Kontrolle. Zusätzlich sehr hoher Dämpfungsfaktor. Echt „cooles“ Zeug.

Don Kuleone hat geschrieben: Fr 10. Mär 2023, 16:31 sehr hoher Dämpfungsfaktor

mein liebstes Voodoo-Thema ... ein Dämpfungsfaktor von 200 ist um 1000% höher als ein Dämpfungsfaktor 20, hört sich ja gut an, der erste Verstärker "bremst" Schwingungsenergie aber nur um 4% (nein nicht 40% oder sonstwas, sondern 4%!) besser, glaub mir das ist NICHT wahrnehmbar, im Bass schon gar nicht, aber ok, man kann sich dabei psychoakustisch besser fühlen ... ... und bei Dämpfungsfaktor 2000 gegenüber 200 "gewinnt" man nur noch 0,4%, usw, nur zur Info

Indianer hat geschrieben: Fr 10. Mär 2023, 17:46

Don Kuleone hat geschrieben: Fr 10. Mär 2023, 16:31 sehr hoher Dämpfungsfaktor

mein liebstes Voodoo-Thema ... ein Dämpfungsfaktor von 200 ist um 1000% höher als ein Dämpfungsfaktor 20, hört sich ja gut an, der erste Verstärker "bremst" Schwingungsenergie aber nur um 4% (nein nicht 40% oder sonstwas, sondern 4%!) besser, glaub mir das ist NICHT wahrnehmbar, im Bass schon gar nicht, aber ok, man kann sich dabei psychoakustisch besser fühlen ... ... und bei Dämpfungsfaktor 2000 gegenüber 200 "gewinnt" man nur noch 0,4%, usw

Ah ok. Dachte Dämpfung ist R1/R2 und damit ein lineares Verhältnis. Das die Auswirkung nicht linear ist, glaub ich gern.

Don Kuleone hat geschrieben: Fr 10. Mär 2023, 17:49

Indianer hat geschrieben: Fr 10. Mär 2023, 17:46

Don Kuleone hat geschrieben: Fr 10. Mär 2023, 16:31 sehr hoher Dämpfungsfaktor

mein liebstes Voodoo-Thema ... ein Dämpfungsfaktor von 200 ist um 1000% höher als ein Dämpfungsfaktor 20, hört sich ja gut an, der erste Verstärker "bremst" Schwingungsenergie aber nur um 4% (nein nicht 40% oder sonstwas, sondern 4%!) besser, glaub mir das ist NICHT wahrnehmbar, im Bass schon gar nicht, aber ok, man kann sich dabei psychoakustisch besser fühlen ... ... und bei Dämpfungsfaktor 2000 gegenüber 200 "gewinnt" man nur noch 0,4%, usw

Ah ok. Dachte Dämpfung ist R1/R2 und damit ein lineares Verhältnis. Das die Auswirkung nicht linear ist, glaub ich gern.

Siehe z.B. https://www.accusticarts.de/produkte/da ... rkers%20Ri.

ja eh, der Ausgangswiderstand des Verstärkers schließt den Schwingkreis mit dem Innenwiderstand (richtigerweise der Impedanz) des Lautsprechers "in Serie" kurz ...

das "Bremsfähigkeitsverhältnis" lautet also (in erster Näherung) beispielsweise 1 + 1 / 20 zu 1 + 1 /200

Don Kuleone hat geschrieben: Fr 10. Mär 2023, 16:31 Ein Lautsprecher mit 4Ohm Kennimpedanz darf bis 3,6Ohm spielen (10% Toleranz). Das tun viele 4Ohm Lausprecher frequenzabhängig im Tiefton...

20% also Minimum 3,2 Ohm bei Nenn 4 Ohm.

@anphex

Danke für deine Erklärung. Was war das denn für eine Emotiva?

Und ist das wirklich hörbar oder nur messtechnisch nachweisbar?

Ist das ein konstruktiver Nachteil der Endstufe oder gar ein Herstellerproblem?

aaof hat geschrieben: Sa 11. Mär 2023, 08:49 @anphex

Danke für deine Erklärung. Was war das denn für eine Emotiva?

Und ist das wirklich hörbar oder nur messtechnisch nachweisbar?

Ist das ein konstruktiver Nachteil der Endstufe oder gar ein Herstellerproblem?

Es war absolut hörbar, deshalb bin ich ja darauf gekommen. Damals hatte ich noch meinen Denon X6400H, wo im Vergleich die internen Verstärkermodule des Denons wunderbar funktionierten und kein Problem dieser Art hatten.

Bei diesem Lied ist es mir ganz besonders aufgefallen ab 0:21


Am XPA-5 Gen3 war diese wuchtige Bassdrum einfach wie ein platzender Windbeutel. Zwar ist das eine Bassdrum, die einen "Sidechain" auf das restliche Lied legt, um fetter zu klingen, was man jetzt als Ursache verurteilen könnte, aber nein, es war auch auf dem Denon definitiv 5 mal fetter. Auch ein Raum-EQ war nicht die Ursache.

Wenn ich die XPA-5 Gen 3 noch hätte, wurde ich das Ding sofort durchmessen und genau dieses Lied darauf testen.

Es ist definitiv ein Fehler, weil man ja einen Verstärker gekauft hat und keinen Kompressor. Es ist kein reines möglichst unverändertes Signal mehr, was rauskommt. Viele aber mögen wahrscheinlich genau diesen Effekt, weswegen da noch kein großes Fass aufgemacht wurde. Zugegeben mochte ich den XPA auch sehr, bis mir halt dieser Fehler aufgefallen ist.

Nachtrag:
Du kannst es gerne probieren, wenn du eine XPA Gen 3 hast. Du brauchst nur einen zweiten Verstärker und ein Audio Interface, und die Software Audacity. Dann kann ich dir eine Anleitung machen.