Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

mralbundy hat geschrieben: Manche erlauben sich die Unverschämtheit andere zu kritisieren, und labern dabei selber den größten Unsinn ! Und dann noch diverse Pseudo-Kommunisten, die es (anscheinend) nicht mitbekommen haben, dass die Mauer weg ist -und grundsätzlich an allem was etwas hochwertiger ist rumnörgeln und deren Sinnhaftigkeit runterreden, ohne aber selber sich damit auseinander gesetzt zu haben. Ganz tolle Leistung wirklich ! Und ganz besonders, dass hier im Forum sehr häufig nichts anderes als der blanke Neid hochkommt, bildet eine vorzüglichen Nährboden für solche Diskussionen.

*kopfschüttel*

Sind solche Sätze nicht Aussage genug, um diesen Thread endlich zu schließen?!

Grüße,
Michel

PS: Kalt zu duschen, kann helfen.

g.vogt hat geschrieben:@all:
Ich entschuldige mich an dieser Stelle bei den Teilnehmern und stillen Lesern dieses unerfreulichen Threads, ich habe mich in der Tat hinreißen lassen. Sicherlich gibt es Stellen, an denen auch ich überzogen habe, aber ich müsste wirklich einen Totalaussetzer haben wenn alles, was ich hier eingebracht habe, unsachlich gewesen sein sollte. Naja, unsinnig vielleicht schon, wie das Ergebnis zeigt.

@ gerald:
Also bei mir brauchst du dich nicht entschuldigen, denn ich kann wirklich nachvollziehen, was dich zu deinen jeweiligen Äußerungen bewegt hat.

area dvd hardware hat geschrieben:Noch besser wird es allerdings, dass du, anstatt zurückzurudern, mir, wenn ich dich kritisiere, dann auch noch vorwirfst, ich hätte dein Posting nicht verstanden, so hättest du das nicht geschrieben, nicht gemeint etc.

Es gibt leider einen Punkt, an dem gibt es kein Zurück mehr. Und diesen "Point of no Return" hast du einfach durch die Widersprüchlichkeit verschiedener Ausssagen deinerseits erreicht. Es nutzt nichts, sich immer wieder rauszureden und die Schuld im angeblich arroganten, geringschätzigen und respektlosen Verhalten anderer zu suchen. Hier hilft es nur, an sich selbst zu arbeiten und neutral den Sinn der eigenen Aussagen zu überdenken. Das ist doch nichts Schlimmes! Jeder Mensch kommt mal an diesen Punkt und muss dann die Konsequenzen ziehen.

Also ich verstehe nicht, weshalb Gerald hier hätte "zurückrudern" sollen. Ich hatte auch den Eindruck, dass Geralds Aussagen falsch Interpretiert werden und etwaige "Wiedersprüche" erst dadurch entstehen.

Wieder überziehst du maßlos. Natürlich sind diese Hörer unsere Leser. Was ist aber daran schlimm, wenn man die Ansprüche, die diese Hörer tatächlich haben, klar definiert? Das hat nichts mit dem "Sitzen auf dem hohen Thron" zu tun. Gerade hier uns als Beispiel zu nehmen zeugt von deinem Unverständnis, die Sachverhalte, die wir auf AREA DVD schildern, klar zu erkennen. Langsam reicht es mir echt!!! Ich muss mich hier ständig vor jemandem rechtfertigen, der nicht in der Lage ist, zuzugeben, dass ein Teil seiner Auffassungen schlichtweg unsinnig ist!!!

Ja, da sieht man doch, woher das "Sitzen auf dem hohen Thron" (heißt es nicht Ross? ) kommt. Käme es dir evtl. in den Sinn, dass manche deine "Auffassungen" für "unsinnig" halten?

Ja, aber in einem VÖLLIG ANDEREN ZUSAMMENHANG. Glaube mir, Gerald, den "Technies" ist völlig klar, wie es um das elementare Zusammenspiel von Trafos und Elkos steht und dass hier eine gewisse Dimensionierung und eine gewisse Baugruppenqualität von Nöten ist, um eine hohe akustische Performance zu garantieren.

Ja dann lies dir doch mal die Ausführungen unseres "Obertechies" Frank Klemm dazu durch. Aber einmal davon abgesehen wurde doch nie bestritten, dass die Bauteile ausreichend dimensioniert sein müssen.

Weil der Bezug zur Praxis fehlt!!! WAS bitte ist BELEIDIGEND oder SCHLIMM, wenn ich von Hörern mit normalen Ansprüchen rede??? Damit qualifiziere ich doch die Menschen nicht ab!!!

Dass manche Äußerung von euch tatsächlich als abwertend gemeint wäre, ist glaub gar nicht unbedingt der Vorwurf. Eher dass ihr durch manche Formulierung oder wenn man sich über das Equipment andere Lustig macht und ihre Fähigkeit in Frage stellt, an einer Diskussion über theoretische Parameter teilzunehmen, den Eindruck vermittelt.

Wir dachten einfach, es wäre auch hier interessant, darüber zu diskutieren, weil es schon um Elementares wie z.B. die Frage, ob es eine einzige "richtige" Art des Hörens gibt bzw. ob Sätze wie "Dipole sind Fehlkonstruktionen" Allgemeingültigkeit besitzt. Wenn dies hier falsch aufgefasst wurde, dann sorry - in Zukunft werden wir uns zurückhalten und nicht mehr solche "Zweit-Diskussionen" führen.

Das wäre doch alles gar kein Problem gewesen, wenn "mralbundy" im Eingangsthread etwas "zurückhaltender" formuliert hätte. Ala, "Auf beisammen.de läuft gerade eine Diskussion über .... Ich bin der Meinung, dass die doch sehr theoretischen Überlegungen von **** und anderen ziemlich an der Realität vorbei gehen. Wie denkt ihr darüber?". Stattdessen: "Hahaha, seht euch mal diese weltfremden Messwert-Fetischisten an. Viel Spaß, wenn ihr auch eurerseits über sie Amüsiert!" Das ist jetzt überspitzt, aber eben der Eindruck, der so eine Formulierung vermittelt.

mralbundy hat geschrieben:Außerdem bin auch ich nur ein Mensch und habe es satt, andauernd den ganzen Quark und Käse, den ich hier des öfteren von diversen Leuten hören lassen muss, gefallen zu lassen ! Irgendwann ist auch mal "sense" !

Und solch vage Umschreibungen nennst du "tacheles"? Und wunderst dich dann auch noch, wenn sich manche dadurch beleidigt fühlen?

Und dann noch diverse Pseudo-Kommunisten, die es (anscheinend) nicht mitbekommen haben, dass die Mauer weg ist

Wenn man was als Quark und Unsinn bezeichnen kann, dann ist es doch so ein Quark, zudem so ein wirklich unverschämter Quark. Was sind denn das für Argumente?

Warum bitte sollen wir (wobei ich anscheinend als ebenfalls alt-eingessenes Forums-Mitglied nicht berücksichtigt werde) immer nur einstecken ? Aber nein: WIR hacken ja auf ihm rum ??!! Laughing Laughing Genauso wie mit Burki: es war kein "durch den Dreck ziehen" (siehe oben), sondern nur eine Anmerkung von mir zu seiner Diskussionsart. Aber auch hier wird wieder nur eine Seite gesehen - war ja klar.

Komisch, alle gegen dich, da kann ja irgendwas mit dem nuForum nicht stimmen.

Hallo,

bony hat geschrieben: @ gerald:
Also bei mir brauchst du dich nicht entschuldigen, denn ich kann wirklich nachvollziehen, was dich zu deinen jeweiligen Äußerungen bewegt hat.

Gerald muss sich am allerwenigsten entschuldigen, ich stimme seinen Aussagen inhaltmässig ausdrücklich zu.

Komisch, alle gegen dich, da kann ja irgendwas mit dem nuForum nicht stimmen.

Ach das nuForum ist schon ok. Wir haben ja auch Mitglieder mit prophetischen Gaben unter uns.

raw hat geschrieben: Was willst du damit erreichen? Polarisieren und beeinflussen brauchst du hier nicht. Wundere dich nicht, wenn dann wieder Streit aufkommt. Mit so einer intoleranten Einstellung verscherzt du dir viel...

Genau das ist eingetreten, q.e.d.

cu,
Stefan

Caisa hat geschrieben:

Lieber Gerald, jeder, der mich kennt, kennt mich als umgänglichen Menschen, der tolerant ist und keinem Menschen Geringschätzung oder mangelnden Repekt entgegen bringt. Ich zolle jedem Menschen tiefen Respekt, der etwas leistet, der sich als sachlicher, kompetenter Gesprächspartner eignet, und ich bin sehr gern bereit, mich von der Richtigkeit anderer Auffassungen nachhaltig überzeugen zu lassen

Davon hat man hier im Forum bisher aber noch nichts bemerkt, ich glaube hier mangelt es etwas an einer vernünftigen Selbsteinschätzung...

Wenn Du das Forum heranziehst, um eine Person zu beurteilen (noch dazu mit eher wenigen Beiträgen) könnte dies ein Zeugnis mangelnder Umgangsformen sein. So was Dreistes hab ich ja bislang noch kaum irgendwo gelesen !!

Mit Sicherheit hatte Carsten bislang die eher unangenehme Aufgabe sich immer gegenüber irgendwelchen Anfeindungen zur Wehr setzen zu müssen. Komisch, dass Du nicht selber erörtert hast ! Aber macht ja auch viel mehr Spaß hier plakativ mal eben die virtuelle Keule rauszuholen und feucht fröhlich auf andere Leute einzuschlagen.
Schließlich ist es ja keiner von "uns" (nubert-Gemeinde).... Ist das der Grund ??

Ich kenne Carsten auch persönlich von vielen Gesprächen und Treffen und weiß, dass er nicht aus Lust am Streit seine wertvolle Zeit mit dem zeit-aufwändigem Schreiben seiner Postings verbringt. Nein - es zeigt einfach die Verbundenheit zu seinem Hobby bzw. dem Beruf und steht zu seinen Prinzipien und Grundsätzen, ohne anderen Leuten gegenüber voreingenommen zu sein. Wirklich nicht ! Aber (zurecht) wie bei eigentlich jedem Menschen platzt auch ihm die Hutschnur, wenn Unwissenheit mit Uneinsichtigkeit gepaart, mit substanzloser Kritik an ihn herantritt und dann auch noch statt Einsicht die eigentliche "Angriffs-Situation" pervertiert, indem dann auf einmal die Ausgangslage umgedreht dargestellt wird . Schau Dir mal bitte an - wo Carsten denn von sich aus anderen Leuten etwas madig gemacht hat - oder die Initiave bei Streitdiskussionen übernommen hat, denn wie auch in diesem Thread ist es sein Ansinnen, eine bestimmte Meinung zu verteidigen - und nicht ANDERE zu unterdrücken oder gar anzugreifen.

Da würdest Du auch wahrscheinlich auch "abgehen", wenn Deine Diskussionspartner so mit Dir umgehen würden.

Andere Leute haben übrigens statt dem offenem Wort lieber das Forums-Exil gesucht und den Schwanz eingezogen.

mralbundy hat geschrieben:
Manche erlauben sich die Unverschämtheit andere zu kritisieren, und labern dabei selber den größten Unsinn ! Und dann noch diverse Pseudo-Kommunisten, die es (anscheinend) nicht mitbekommen haben, dass die Mauer weg ist -und grundsätzlich an allem was etwas hochwertiger ist rumnörgeln und deren Sinnhaftigkeit runterreden, ohne aber selber sich damit auseinander gesetzt zu haben. Ganz tolle Leistung wirklich ! Und ganz besonders, dass hier im Forum sehr häufig nichts anderes als der blanke Neid hochkommt, bildet eine vorzüglichen Nährboden für solche Diskussionen.

So - das war jetzt an keine einzelne Person gerichtet, sondern eher eine Schilderung meines Gesamteindruckes !

*******

Manche Leute hier sollten sich mal fragen, warum im nuforum eigentlich viele Leute abgewandert sind !!!

Moin Lars,

Neid ist eine Eigenschaft, die ich zutiefst verabscheue. Kann es eventuell sein, dass du das "rumnörgeln" mit "kritischer Betrachtungsweise" verwechselst? Wie dem auch sei, mir ist in diesem Forum die widerliche Eigenschaft Neid bisher nicht aufgefallen.

Auch wenn es nicht an einzelne Personen gerichtet ist, fühle ich mich mit der Bezeichnung "Pseudo-Kommunist" durchaus angesprochen. Da ein übler Rechtsruck durch uns schönes Land geht, ist man es als Sozialdemokrat ja gewohnt derat diffamiert zu werden.

Trotzdem schreibe ich dies hier ganz entspannt, mit einem leichten Grinsen im Gesicht. Liebe Leute nehmt doch nicht alles so bierernst.

Eine "Abwanderung" aus diesem Forum kann ich übrigens nicht feststellen!?

Hallo Al, also doch noch eine Antwort...

Der von dir Zitierte Text ist sicher nicht die feine englische Art gewesen und deshalb auch meine Entschuldigung! Auch ich habe mich zu plakativen Äußerungen hinreißen lassen...

Du kannst Carsten sicher besser einstufen als ich es kann, jedoch hat er in diesem Forum bisher nicht viel Akzeptanz und Toleranz gezeigt. Das liegt sicher auch zu einem gewissen Teil daran, dass er sich in vielen Threads (über Area DVD) die Enge getrieben fühlte. Jedoch zeigt es mir auch, dass es ihm relativ schnell passiert so zu argumentieren wie es in diesem Thread passiert ist.

So was Dreistes hab ich ja bislang noch kaum irgendwo gelesen !!

Aber macht ja auch viel mehr Spaß hier plakativ mal eben die virtuelle Keule rauszuholen und feucht fröhlich auf andere Leute einzuschlagen.

Für jemanden der andere pseudo Kommunisten nimmst du den Mund aber ganz schön voll!
Also auch mal selber an die eigene Nase fassen!

Schließlich ist es ja keiner von "uns" (nubert-Gemeinde).... Ist das der Grund ??

Nein, nicht umsonst werden hier jede Woche viele neue Mitglieder problemlos aufgenommen/integriert, nur komisch dass bei Carsten mehrere Forenmitglöieder damit Probleme haben... Liegt es evtl auch an seiner Art die Dinge hier zu kommentieren?!


Um es nochamal klar zu machen:

Ich habe weder gegen Carsten noch gegen Dich etwas und es liegt mir auch fern ihn aus diesem Forum zu mobben nur ist m.M. nach eure Art zu argumentieren oft ungeschickt. So wie es raw schon angedeutet hat, war es klar wo dieser Thread enden wird und das du es nicht gewüsst hast bzw. es hättest vorhersehen können nehme ich dir nicht ab!

Auch eure Arbeit bei Area DVD finde ich größtenteils sehr gut ( was ich auch schon öfters geschrieben habe) aber sobald Kritik aufkommt wird die verbale Kanone gezogen. In diesem Zusammenhang muss ich nochmal die Idee von Phish aufgreifen, dass ein kurzes Statement zu den Rahmenbedingungen der Tests auf der Site sinnvoll wäre!

Ich hoffe wir müssen hier nicht kommplett auf die persönliche Schiene abdriften!

Also jeder fasst sich an seine Nase und gut is...

Vieleicht sollte jeder trotz der hochbrausenden Emotionen nochmal überdenken, ob nicht doch etwas Wahrheit an dem dran ist, was er als Kritik um die Ohren bekommen hat!

Gruß Caisa

So. Habe mal "drüben" den kompletten Thread gelesen. Beide Parteien kann ich irgendwie verstehen. Aber beide Parteien beharren auf ihrem Standpunkt. Jede Partei meint, ihr Standpunkt sei der richtige. Daher kann das nix werden...


Ich persönlich höre Musik weil es Spass macht. Ob ich nun von den Firmen "betrogen" werde, ist mir dabei ziemlich Rille.

Als. Einfach mal entspannen und ne nette CD / Platte / DVD oder sonstiges auflegen.

mralbundy hat geschrieben:Wenn Du das Forum heranziehst, um eine Person zu beurteilen (noch dazu mit eher wenigen Beiträgen) könnte dies ein Zeugnis mangelnder Umgangsformen sein. So was Dreistes hab ich ja bislang noch kaum irgendwo gelesen !!

Und nach was beurteilst du andere als Pseudo-Kommunisten? Solche Formulierungen von dir haben mit Gesprächskultur, die du einforderst, leider auch nicht viel zu tun. Es gibt doch auch andere Möglichkeiten so einen Satz von Caisa zu kritisieren als ihm mangelnde Umgangsformen und noch nie dagewesene Dreistigkeit zu unterstellen (und nach dem, was ich von anderen Foren kenne, muss das einen Menge Dreistigkeit sein ).

Aber (zurecht) wie bei eigentlich jedem Menschen platzt auch ihm die Hutschnur, wenn Unwissenheit mit Uneinsichtigkeit gepaart, mit substanzloser Kritik an ihn herantritt und dann auch noch statt Einsicht die eigentliche "Angriffs-Situation" pervertiert, indem dann auf einmal die Ausgangslage umgedreht dargestellt wird .

Ja klar. Unwissenheit, Uneinsichtigkeit, substanzlose Kritik. So sind wir hier. Das sollte wirklich jedem auffallen, der den Überblick (z.B. von einem Ross herab) hat. (nicht böse sein, ist nicht allzuernst gemeint, konnte mir es aber trotzdem nicht verkneifen ).

Hallo,

leider sehe ich mich durch die aktuelle Entwicklung gezwungen, nochmals verschiedene Argumente zu verdeutlichen.

Es geht hier schon längst nicht mehr darum, wirkliche Argumente auszutauschen. Hier geht es nur noch um Verbrüderung mit anscheinend Gleichdenkenden, das Bilden von Bündnissen gegen Lars und mich, hier die "Bösen", die "Beleidigenden", die "Herablassenden".

Weil hier manche Mitglieder als die "gute Seele" des Forums bekannt sind, sind sie "unantastbar" - d.h., wer diese Leute attackiert, sogar in Fällen, die berechtigt sind, wird gnadenlos "ausgebuht", vor allem dann, wenn er sehr deutlich wird und nicht nur undefinierbares "Weichgespüle" von sich gibt.

Ich finde es sehr merkwürdig, dass sich hier viele offensichtlich angegriffen fühlen, nur weil sie "Einsteiger-Equipment" besitzen oder einen sehr gewagt eingerichteten Hörraum ihr Eigen nennen.

Doch dies war nie unsere Absicht. Es ging lediglich darum, klarzustellen, dass man sehr vorsichtig mit allgemeingültigen Aussagen sein sollte. Und hier muss derjenige, der einen ungewöhnlich eingerichteten Hörraum hat, jedem aber erklären möchte, es gäbe nur einen Zugang zum richtigen Hören, auch einstecken können und damit rechnen, dass eine solche Inkonsequenz zwischen theoretischem Wissen und praktischem Handeln Folgen hat. Völlig gleichgültig wäre es mir gewesen, wenn er an den HiFi-Idealen hängt (sein gutes Recht), diese aber nicht jedem als der Weisheit letzten Schluss verkaufen würde (unter dem Deckmantel angeblich streng wissenschaftlicher Betrachtungsweise), ohne jedoch den eigenen Idealen real zu folgen (wieder die eben geschilderte Inkonsequenz. Ich kann nicht öffentlich propagieren, dass ich gegen Tierquälerei bin, dann aber meinen eigenen Hund einfach durch die Straßen streuen lassen, während ich 4 Wochen in Urlaub bin).

Genauso verhält es sich mit den Besitzern günstigerer AV-Receiver. Um Gottes willen, wir wollen niemandem sein Equipment schlecht reden! Aber wenn ich z.B. einen Golf fahre, ein anderer einen Phaeton, und dieser Phaeton-Fahrer hatte schon viele Autos aller Klassen, bis er sich nun den Phaeton leistet, ich jedoch habe mich bislang nur maximal in der Golf-Klasse aufgehalten, dann hat der Phaeton Driver einfach mehr Erfahrungen, weil er viele Autos kennt, und wenn er über einen gesunden Menschenverstand verfügt und nicht übertriebenes Luxusdenken an den Tag legt nach dem Motto "jeder MUSS doch einen Phaeton fahren", dann könnte dieser Fahrer vielen anderen weitaus mehr helfen als der Golf-Pilot, der zwar ohne Zweifel ein sehr gutes Auto fährt, aber nicht über den Erfahrungsfundus des anderern verfügt, der von der Kleinwagen -bis zur Luxusklasse viele verschiedene Fahrzeuge kennt.

Das hat nichts mit Arroganz, sondern lediglich mit empirischem Erfahrungsfundus zu tun, zur Verdeutlichung ein einfaches Beispiel:

Wenn jemand einen AV-Boliden besessen hatte, mit diesem umfangreiche Hörtestreihen durchführte und zu dem Ergebnis kam, dass er die Vorteile eines Boliden in der Praxis nicht brauche, ihm reiche ein 1.000 € AV-Receiver - völlig legitim. Vielleicht hält er andere auch davon ab, viel Geld zu investieren, von dem der Interessent im Endeffekt keinen Nutzen hätte.

Aber: Ich KANN KEINEN BOLIDEN SCHLECHTREDEN, WENN ICH NOCH NIE EINEN BESESSEN BZW. AUSGIEBIG GETESTET HABE. Und ich kann keinem von Equipment abraten, dass ich selbst nicht kenne.

D.h., es ist einfach auch ein großer empirischer Erfahrungsfundus nötig, um sinnvoll zu argumentieren, wenn es um die Betrachtung des ganzheitlichen AV-Marktes, dessen Sinn und Unsinn geht. Auch mein Fundus, das gebe ich gern zu, ist bei weitem nicht groß genug und ich arbeite tagtäglich daran, ihn zu vergrößern.

Nochmal zur hiesigen Diskussion:

Uns wird vorgeworfen, wir sollten uns "abkühlen" und weniger "emotional agieren".

Hahaha. Das ist ebenso, wie wenn ich von einem ein blaues Auge verpasst bekomme, ich ihm darauf hin auf die Nase haue und mir dann später jemand einreden möchte, ich hätte mich falsch verhalten - der arme Mensch war doch nur frustriert, richtig wäre es gewesen, ihm das andere Auge auch noch hinzuhalten und danach in demütiger Haltung zu Boden zu gehen.

Heimkino ist ein Hobby, und jeder sollte es so betreiben, wie er es aufgrund seiner persönlichen Prioriätensetzung für richtig hält. Wir versuchen auf AREA DVD lediglich, jedem Leser gemäß seiner Prioritätensetzung Ratschläge zu erteilen. Wir sind keine "allgemeingültige Instanz" oder irgendetwas "Besseres". Wir sind normale Menschen, die hier nur ihren gesunden Menschenverstand, der offensichtlich einem Teil der Gesellschaft, warum auch immer, gänzlich abhanden gekommen ist, ihre Philosophie, die Grundlagen ihres Handelns darzulegen.



Gruß
CR

Wisst Ihr was ??? Ich vergleiche mal die uneinsichtigen Parteien hier als Rad-Teams, die um den ersten Platz beim Radrennen buhlen.

Beide Teams haben nur ein grosses Problem, sie sitzen auf solchen Rädern !!!




Mit diesem Thread habt ihr mir meinen intensiven und vielgeliebten Spass an HiFi und Heimkinotechnik endgültig versaut!!!

Ich verkaufe mein gesamtes Equipment, es lebe die MONO-FLATULENZ !!!



Greetz, Stefan