Oh Mann, ihr SVSler gebt einfach keine Ruhe
Bass-Oldie hat geschrieben: Doc hat geschrieben:Hast du deine Fronts auch bei 100 Hz getrennt? Es ist nämlich nicht das reine LFE Signal, das Probleme bereitet, sondern die Mischung des LFE mit dem Front + Center + Rear Signal
Auf den Fronts liegen in der Szene nämlich auch 20 Hz Signale.
Nein, die Kappas laufen auf Large, der Center hat seinen eigenen Sub, und läuft auch auf Large. Getrennt sind nur die Surrounds bei 80Hz. Das Signal von Front und Center spielt auf der Couch aber kaum eine Rolle, da die LS 4m weg sind, die Subwoofer aber nur 1,5m, da sie links und rechts von der Couch stehen.
Daher überwiegt deren Schallanteil für das Messergebnis.
O.k., wenn ich ein Problem eingrenzen will, um die Ursache zu finden, dann darf ich nur jeweils
einen Parameter verändern. Wenn ich direkt neben meinem Sub sitzen würde, dann würde ich ihn natürlich auch viel leiser stellen und er würde deutlich später an sein Limit kommen - ich sitze aber fast 4m vom Sub entfernt, entsprechend laut habe ich ihn eingestellt.
Bass-Oldie hat geschrieben: Was soll an dem Signal falsch sein, wenn andere Subs damit kein Problem haben?
Schluchz... wo ist denn bitteschön der Beweis, dass andere Subs kein Problem damit haben? Es ist zwar nett, dass du versucht hast mein Setup nachzubauen - aber der Vergleich hinkt doch gewaltig. Es gibt zu viele unterschiedliche Parameter - benutzt du z.B. eine Marantz Vorstufe? Trennst du alle Speaker bei 100 Hz? Und dass dein Sub woanders steht, wissen wir ja schon.
Wenn man ein Problem eingrenzen will, dann muss man wissenschaftlich an die Sache rangehen!
Und übrigens haben meine Wissens Subs anderer Hersteller sehr wohl bei einem jeweils identischen Setup die gleichen Probleme! Hat mir die NSF am Telefon mit Namen der Hersteller gesagt. Da es meines Wissen aber auch Firmenpolitik der NSF ist, die Konkurrenzprodukte nicht namentlich im Forum zu nennen, will ich der NSF jetzt auch nicht in den Rücken fallen und die Namen nennen (- zu deiner Beruhigung Bass-Oldie: ein SVS Sub war nicht dabei).
Bass-Oldie hat geschrieben:Meins beginnt mit dem geeichten Messmikrophon (Klasse 2 nach IEC 61672) bei 20Hz, zeigt aber ab 10Hz etwas an. Ob das in dem Bereich aber schon "genau" ist, kann ich ohne Vergleich mit Laborgeräten nicht sagen. Allerdings liegt das Gerät mit Soundquelle, Mikro und PC-S/W auch bei 1400 EUR, man kann es daher nicht mit den preiswerteren "Schätzeisen" vergleichen.
Es ist das Acoustilyzer AL1 mit allem Zubehör:
http://www.nt-instruments.com/X0-ASP-pL ... efault.htm
Wow, edel, edel.... und verdammt - ich hatte ja gehofft, dich mit so einem Radioshack Schallmesser inkl. SVS dB "Korrektur"
zu erwischen. Ich sehe schon, ich muss mich stärker anstrengen, um meine Punkte zu machen.
Kingping hat geschrieben:Doc hat geschrieben:Es ist nämlich nicht das reine LFE Signal, das Probleme bereitet, sondern die Mischung des LFE mit dem Front + Center + Rear Signal
Auf den Fronts liegen in der Szene nämlich auch 20 Hz Signale.
woher weisst du das? und selbst wenn das so ist, der lfe ist ja 10db lauter und das bringt den sub an seine grenze.
Woher ich das weiß? Wenn ich die Fronts auf Large stelle, dann tritt das beschriebene Problem nicht auf. Ganz enfach. Um sicher zu gehen, dass es auch wirklich nicht bei meinen hier irgendwo im Thread angegebenen Parametern auftritt, habe ich es soeben noch einmal getestet.
Und DANKE KINGPING
- jetzt habe ich wegen dir Ärger mit meiner Nachbarin zwei Stockwerke unter mir.
In ihrer Wohnung haben die Fensterscheiben angefangen zu vibrieren... Die Frau direkt unter mir (also wohnungstechnisch gesehen - muss man hier ja dazu sagen...
)ist zum Glück total schwerhörig und dachte wahrscheinlich nur, es würde ein Gewitter aufziehen.
Trotzdem faszinierend. So ein richtig tiefer Bass scheint ein paar Meter zu brauchen, bis er seine Zerstörungskraft voll entfaltet.
MUHAHAHAHAHAH
- 'tschuldigung, zurück zum Thema
....
Aber noch mal zum Mitschreiben: ich habe einen Parameter geändert: die Fronts auf Large. Ergebnis: das Problem ist verschwunden. Schlussfolgerung: das Problem besteht NICHT im reinen LFE!
Caisa hat geschrieben:Durch beide Kanäle könnten aber pulsartige Signale entstehen, die je nach Schnelligkeit den Subwoofer u.U. noch eher an die Grenze treiben könnten!
Hmmh, verstehe ich die Hypothese richtig: weil der AW-75 qualitativ so gut ist (Präzision, Schnelligkeit) kann es zu Problemen kommen. Bei einem unpräzisen Schwabbel-Effektschinder-Subwoofer treten diese Probleme deshalb evtl. nicht auf. Interessante Hypothese...
*duck-und-weg*
- hey, ich habe nichts gesagt - nur eine Hypothese...
Bass-Oldie hat geschrieben:Hmmm, ich habe jetzt einmal die Frontkanäle alle bei 80Hz getrennt (Small) und als Sub+Mains laufen lassen.
Auch kein Unterschied, außer dass es noch etwas mehr rumpelt als vorher
Aber das kann Doc ja auch probieren, wenn er seine anderen Kanäle auf Large stellt, und somit nur der LFE zum Sub geschickt wird. Wenn es dann immer noch ein Problem gibt, dann ist es eben doch der Sub, der da etwas nicht verträgt, oder?
Sehr gut, dann kommen wir meinem Setup schon näher - leider nicht nah genug. Aber wenn der SVS Vertrieb in Deutschland läuft, kann ich mir ja mal einen 10er und einen 12er zum Testen schicken lassen. DANN und NUR DANN kann man von einem vernünftigen Vergleich sprechen, aus dem man tatsächlich Rückschlüsse ziehen kann, welcher Sub - bezogen auf dieses EINE (von vielen!) Qualitätskriterium - besser abschneidet.
Und wie gesagt: Bei mir Fronts auf Large -> Problem weg.
Natürlich beweisst auch dieser Test noch lange nicht, dass es nicht doch der Sub ist, bei dem der Fehler liegt! Zur zeit ist mein Wissenstand, dass die Kombination des AW-75 mit einem ganz speziellen Signal Probleme bereitet. Da der AW-75 bei anderen absurden Signalen keine Probleme hat und andere Subwoofer von anderen Herstellern die gleichen Probleme bei dem speziellen Signal, liegt die Vermutung nahe, dass das Signal die Normen eines vernünftigen Signals verlässt.
Zur abschliessenden Klärung müsste man die Sache noch weiter
WISSENSCHAFTLICH untersuchen. Dazu habe ich weder die Mittel noch die Zeit noch die Lust. Aber die NSF wird sich das Signal definitiv näher ansehen. Für mich ist der Drops gelutscht, denn ich weiß, dass mein Sub in Ordnung ist - d.h. er funktioniert so wie jeder andere AW-75 auch - und er kann jedes Signal, mit dem ich ihn bisher gefüttert habe - ausser der 15 sekündigen Schicksalsszene aus dem LotR - perfekt wiedergeben!
Soll ich mir wegen der 15 Sekunden einen anderen Sub kaufen?
Zumal ich noch nicht einmal weiß, welcher es besser kann? O.k., der SVS kann es
vermutlich besser. Aber ist er auch
sonst (die anderen Kriterien!)besser? Ich habe noch keinen professionellen und unabhängigen Vergleichstest gesehen.
O.k., vom Phalanx 12 A wissen wir aus dem Hifi-Forum, dass er die Probleme nicht hat - wir wissen aber auch, dass ich sie genausowenig habe, wenn ich meinen Sub auf 28 Hz (-3 dB) stelle und der Heco geht nur bis 31 Hz (-3 dB) - o.k., mit den Tuningmaßnahmen aus dem Hifi-Forum geht er auch bis 25 Hz - wobei ich die Beschreibung, dass dann die Passivmembran dann bei hohen Pegeln abreisst schon recht lustig finde
- da war mein 21 Hz Tuning (Off-Topic: das sich übrigens mit einer Frequenzreglerstellung auf 15-16 Uhr perfektionieren lässt) doch etwas effektiver.
BurnumBurnum hat geschrieben:Bass-Oldie hat geschrieben:Herr Siegle hat geschrieben:wir haben die besagte Stelle zwischenzeitlich in unseren Studios genauer untersucht.
Hierbei stellten sich bei extremen Lautstärke-Pegeln und Low cut 20 Hz tatsächlich gewisse Geräuscheffekte ein.
bei Doc entstanden die Geräusche ja schon deutlich unterhalb extremer Lautstärke-Pegel...was dann vermutlich auf das zusammengemixte Signal aus LFE+Fronts (unterhalb 100Hz)+Rears (unterhalb 100Hz) zurückzuführen ist...
Röchtig.
Als letztes doch noch ein kleiner Kritikpunkt in Richtung NSF: es werden zu viele "Fuzzy" Angaben bzgl. Lautstärke gemacht. Was ist ein "Extrempegel"? Was ist eine "hohe Lautstärke"? Was ist "Silvesterpartylautstärke"? Wann beginnt "jenseits der Zimmerlautstärke"? Das sind alles fuzzy Begriffe, die jeder Nutzer anders versteht. Ich würde mir etwas mehr schwäbische Präzision wünschen, indem man
zusätzlich zu den fuzzy Begriffen noch die entsprechenden db(C) hinschreibt - als ca. Angabe mit +/- 5 dB. Zusätzlich, denn mit einer dB Zahl alleine können auch wiederum viele nichts anfangen.
So jetzt mag ich nicht mehr über das Thema reden.
Vielleicht noch ein Hinweis an die SVS Nutzer: jawohl dies ist eine Hersteller Forum. Und jeder der die Boxen des Herstellers bei sich stehen hat wird einen Bias gegenüber dem Hersteller haben. Das ist doch ganz normal. Aber dies ist auch ein Forum mit einem SEHR hohen Anteil an Leuten mit wissenschaftlicher Erfahrung. Also muss man Bewertungen hier schon stichhaltig belegen.
- jedenfalls nicht was das Messen von Frequenzgängen betrifft. Irgendwie muss man dazu ja den Frequenzgang des Mikros kennen... ne, ne - ist mir zu kompliziert. Und die Kohle... wie viele Flaschen guten Lagavulins es dafür geben würde... 
Es sollten daher locker 122dB möglich sein. Wenn bei Dir die Problematik aber erst nach dem Satz auftaucht, dann ist das die Szene, wo mehrere pulsförmige Signale aufeinander folgen. Eventuell schaukelt sich der AW-75 da auf. Was soll an dem Signal falsch sein, wenn andere Subs damit kein Problem haben?