Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

@ raw: mach Sie fertig!


Ich finde die offensichtliche Arroganz die von einigen Mitgliedern hier an den Tag gelegt wird ziemlich störend!
Ich habe auch nicht den Eindruck das raw hier wirklich den Ton "vergiftet" hat....
und Leute die in ihren Beiträgen "wir" statt "ich" schreiben scheinen kein besonders gutes Selbstwertgefühl zu haben...

Wenn raw tatsächlich nur der "dumme" Junge ist der sich in einem mit Absorbern zu gestellten Raum einer mehr als zweifelhaften Leidenschaft hingibt was regt ihr euch dann so auf? Das hätte sich von selbst erledigt!
Das Interesse an diesem Thema und die Resonanz sprechen doch wohl eine deutliche Sprache.....
So blöd kann der junge Mann nicht sein....

Und einen Account in einem anderen Forum zu löschen, nur weil einem die Aussagen hier nicht passen....
....kleingeistig, intolerrant, engstirnig, ängstlich, lächerlich!
(eine direkte Aussage wurde hier ausdrücklich gewünscht ansonsten hätte ich es durch die Blume gesagt!)

Ich habe den toleranten Umgang in diesem Forum immer sehr zu schätzen gewusst, aber was hier gelaufen ist finde ich echt zum kotzen!

Hängt mich lincht mich macht mich fertig....

gute Nacht!

@raw

Wunderbar - DU willst von anderen, eine eloquento, physikalisch begründete Diskussionsart haben, während Du Ihnen :

Inhaltlose, lange und provozierende Postings

unterstellst, und dabei doch selber direkt ab Start-Posting solche Töne anschlägst:

Ich will die Vorteile von dem Vorhandensein von Messwerten nicht erläutern. Sie sollten allen und vorallem den Herstellern klar sein.

Mensch - wach mal auf , raw !!! Du holst hier zum verbalen Runumschlag gegen die Industrie aus und erwartest, dass wir alle die Füsse still halten ?! Sorry, aber das geht nicht. Wenn jemand übers Ziel hinausschießt, weil er seine eigene, extreme Auffassung als Markbedürfnis definiert - ist es sogar zwingend notwendig, dass hier ein Gegenpol geschaffen wird. Und auch die Tatsache, dass hier im Verlauf des Threads viele (bzw. der Großteil) der Leute entweder den Sinn der Messungen, oder derren sinnvolle Umsetzungen bezweifeln, muss doch irgendwo einleuchten, dass Du argumentativ in einer Sackgasse steckst.

Ebenso braucht es Dich auch nicht wundern, wenn bei dieser "Diskussion" selbstverständlich auch Du persönlich mit zum Thema wirst - was erwartest Du ?? Hast zuhause (Sorry) nicht unbedingt DIE beste Anlage im Forum, wirst für Deine HiFi-Ansichten belächelt - und reißt den Mund soweit auf, dass ein Flugzeugträger reinpassen könnte. Ganz tolle Leistung ! Das ist wie ein Dönerverkäufer, der meint, einem Sterne Koch sagen zu müssen, wie er ein Souffle zubereiten soll - obwohl er noch nicht mal selber sowas überhaupt gegessen hat, weil er nur Speisen auf dem Niveau des Döners kennt.

Drücke doch einfach Dein Anliegen in diesem Thread so aus, dass klar wird, dass Du hier explizit für Dich den Wunsch nach einer ausführlicheren Doku zu den Boxen hast - und dieses nicht als zwingend notwendig zur Aufklärung des Massenmarktes rüberkommt - denn HIER liegt der Fehler.

Ich unterstütze - und wünsche, dass DU und auch die anderen, die es wollen, die Messdaten bekommen - aber bitte bitte - nicht als Missionar der dummgehaltenen HiFi-Gesellschaft aufspielen.

Danke.

"Was regt ihr euch hier so auf ?"

Das war eine Frage der Spitzenklasse.

Richtig gut.

Hat mir gefallen.

Es geht mir z.B. hier nicht darum, meinen "persönlichen Stempel" auf alles aufdrücken zu wollen.

Das wird dann immer als "Gegenargument" angeführt - übrigens auch Lars bekommt solche Vorwürfe gern zu hören.

Lars und mir geht es bei diesen ganzen netten, manchmal fruchtbaren, aber oft auch elendig langweiligen und von Redundanzen geprägten Diskussionen nicht darum, irgendwelche persönlichen Kriege auszufechten. Wir sind alt und auch reif genug, so etwas nicht nötig zu haben.

Bei berechtigter Kritik rücken wir jedoch gern von unserem Standpunkt ab.

Dazu besteht gerade hier aber keinerlei Veranlassung. Schließlich nämlich ist unser Standpunkt kein anderer als der, als dass die Themen Home Cinema, Mehrkanal-Musik und Stereo einer möglichst großen Anzahl an Leuten Spaß macht. Freude. Emotion.

Ein bedauerlicher Ansatz ist der, dass hier so einige selbsternannte Großmeister der Physik und Akustik das Spaß&Freude-Denken mit technischer Inkompetenz verwechseln.

Das ist ein schlimmer Fehler, Jungs. Vergleichbar damit, zu denken, dass jemand nie mal böse werden könnte, wenn er meist freundlich lächelt. Ein lieber, netter, symphatischer Mensch - doch dann kommt doch der große Wutausbruch? Unfassbar!

Nun ja, so ähnlich verhält es sich mit uns. Wir sind nicht die technischen "Nieten" und die "Unwissenden", nein, auch nicht die Dumm- und Volksschwätzer, die Sophisten der Neuzeit.

Wir haben nur klar unsere Zielgruppe im Visier. Dass dies so sein muss, hat etwas mit Konsequenz zu tun.

Wieviele Menschen haben bereits eine Surroundanlage, wie viele Menschen möchten sich eine zulegen oder die bestehende upgraden - das ist eine ständig steigende Anzahl an Anwendern.

Und wieviele dieser Menschen haben tatsächliches Interesse an umfangreichsten Messschrieben?

Wie tyger hier bereits andeutete, werden es nicht eben viele sein.

Selbst in diesem technischen Forum ist die Anzahl derer, die umfangreiche Messungen für nötig erachten, eher gering (zieht man von denen, die Interesse bekunden, noch die ab, die mit Halbwissen auftrumpfen möchten, bleiben nur sehr wenig übrig). Es haben sich lediglich einige liebenswerte Technik-Freaks zu ihrem Frequenzgang & Groupdelay-Stammtisch zusammengefunden. Diskutieren die Herren der Schöpfung ansonsten eher über weibliche Kurven (aber, oh gott, das hat ja wieder mit Emotionen zu tun, wie widerlich ), mögen diese Herrschaften lieber über die Kurven eigentlich eckiger Lautsprecher diskutieren .

Für sich betrachtet nichts Schlimmes.

Sogar putzig. Finde ich.

Wo andere in die Spielhölle gehen und die Kohle für die Miete verzocken, gehen diese lieben Herren nur ins nuForum und sprechen über Frequenzgänge.

Für sich betrachtet äußerst lobenswert.

Wie gesagt, für sich betrachtet.

Dummerweise allerdings ist es nicht eben günstig, wenn man sich in Isolation befindet, sozusagen völlig in seinen "technischen Kreisen" aufdeht. Als Beispiel führe ich ein liebliches Äffchen in einem Zoo an, welches zusammen mit anderen lieblichen Äffchen in einem wunderhübschen Freigehege lebt. Niedlich. Wie süß.

Nur: Dieses kleine Äffchen hat jeglichen Bezug zum Leben in Freiheit, mit den anderen Tieren - Tiere, die mit ihm auf einer Hierarchiestufe stehen, Tiere, vor denen es Angst haben müsste etc. - leider vergessen. Dieses arme Äffchen hat, weil es nur mit anderen, lieblichen Äffchen zusammen ist, aber nicht mehr die Außenwelt kennt, den Bezug zur Realität im ganzheitlichen Sinne verloren.

Und dieses "liebliches kleines Äffchen"-Symptom ist auch hier in einem kleinen, netten, übersichtlichen Grüppchen zu beobachten - es fehlt einfach der Bezug zur Realität. Gottseidank trifft dies nicht auf das gesamte nuForum zu, sondern, wie gesagt, nur auf ein nettes, kleines Grüppchen.

Und nur diesen möchten Lars und ich - übrigens, es ist sehr viel HÖFLICHER seinen Mitarbeitern gegenüber, sind sie identischer Meinung, mit einzubeziehen, daher die "wir"-Form, die Interpretationsversuche von Hobbypsychologen, die darin ein mangelndes Selbstbewusstsein erkannt haben wollen, empfehle ich freundlich ein paar kleine Nachhilfestunden in Bezug auf gängige Umgangsformen - gern gewahrt wissen.

Daher verfassen wir (ohje, ich schreibe wieder "wir" - muss ich mich nun schämen? oder grämen?) auch unsere Tests in einem unterhaltsamen, verständlichen Stil, weil diese Schreibe das ist, was der Großteil unserer Leser möchte. Einfach, weil sie kompatibel zu den Wünschen der Allgemeinheit ist.

Natürlich, die dumme, die ungebildete, die sich verarschen lassende Allgemeinheit - hahaha, hohoho, lachen nun schon einige Herrschaften hier. Nun haben sie sich verraten. Sie schreiben absolut leere Worthülsen, sie klären nicht auf - sie schreiben nur ein süßes Berichtlein, welches Otto Normalverbraucher kapiert.

Richtig und falsch - richtig, weil Otto Normalverbraucher es kapiert. Falsch - weil wir nicht an sein Unwissen appellieren, sondern viele verständliche Eindrücke vermitteln, die dafür sorgen, dass Otto Normalverbraucher Zugang zur Materie findet.

Meint ihr, das wäre tatsächlich auch möglich, wenn wir ihm erst mal einen vor Messwerten und Formeln triefenden Akustikgrundkurs verabreichen würde?

Tja....und selbst dann hätte er nur theoretisches Wissen. Hier kam so ein neunmalkluger und superschlauer, gigantisch durchdachter und hochinteressanter Satz, nachdem derjenige, der die physikalischen Grundlagen kennt, es nicht mehr nötig hat, mit "Hardware herumzuspielen".

"Goodnight, Baby, Goodnight" - ich zitiere Gigi d`Agostino - kann man hier nur sagen, und gleichzeitig ist es auch wieder eine freundlich-süße und knuffig-putzige Unterstellung uns gegenüber, vielleicht gewollt, vielleicht ungewollt.

Natürlich ist es nie ein Fehler, nein, es ist sogar höchst wichtig, die Grundlagen zu kennen(dies muss man bis zu einem gewissen Grad zwigend, wenn man z.B. über Hardware schreibt) und dieses Wissen Gewinn bringend einzusetzen. Aber grau ist alle Theorie, und ohne entsprechende praktische Erfahrungen, d.h. ohne viel Umgang mit Hardware ist es kaum möglich, zu praxisrelevanten Einschätzungen zu kommen.

Und genau diese praxisrelevanten, für viele nutzbaren Erfahrungen, die sollten im Mittelpunkt stehen.

Gruß
CR

Hi

Ich will mich mal auch einschalten. Und nicht wegen dem Topic, sondern wegen der Diskussion ansich.

Ich finde solche Diskussion schon sehr interessant und sehr fruchtbar. Die meisten halten sich einfach zurück (so auch ich), weil sie keinen Schaden wollen. Das ist meiner Meinung aber total falsch, weil man dadurch keine Verbesserung erreichen kann oder eben keine Fehler sieht.

Bei Lars weiß ich, das er sofort (auch hier im Forum) angegriffen wird, wenn er sich ein neues "Spielzeug" (Z9 oder NR-5000) zulegt. Er wird dann gleich als Prallhans usw. abgestempelt. Ich finde solche Infos egal in welcher Form auch immer sehr hilfreich und interessant. Wo bekommt man den kostenlos noch was!

Also Leute, laßt doch mal die Meinung von einzelnen einfach so stehen, wie z.B. Sehring (kalla77), Lars oder raw und greift die Leute nicht persönlich an, sondern gebt ihnen eine Hilfestellung, um vielleicht beim nächsten Mal was besser zu machen!

Gruss
Christian

mcBrandy hat geschrieben:Ich finde solche Diskussion schon sehr interessant und sehr fruchtbar.

*Ich* finde dieses Abgleiten der Diskussion nicht fruchtbar, sondern furchtbar!

Das Anliegen von raw, ausführliche Meßprotokolle zu bekommen, fand ich durchaus verständlich, nur den Ton unangemessen. Im nachhinein ist dann die Diskussion vom Thema weg geglitten und in persönliche Beleidigungen von beiden Seiten ausgeartet. Jetzt werden in ewig langen Monologen wieder die alten Grabenkämpfe angefeuert bzw. begründet. Das hat schon lange nichts mehr mit dem eigentlichen Thema zu tun.

Gruß, Andreas

area dvd hardware hat geschrieben:Dummerweise allerdings ist es nicht eben günstig, wenn man sich in Isolation befindet, sozusagen völlig in seinen "technischen Kreisen" aufdeht. Als Beispiel führe ich ein liebliches Äffchen in einem Zoo an, welches zusammen mit anderen lieblichen Äffchen in einem wunderhübschen Freigehege lebt. Niedlich. Wie süß.

Nur: Dieses kleine Äffchen hat jeglichen Bezug zum Leben in Freiheit, mit den anderen Tieren - Tiere, die mit ihm auf einer Hierarchiestufe stehen, Tiere, vor denen es Angst haben müsste etc. - leider vergessen. Dieses arme Äffchen hat, weil es nur mit anderen, lieblichen Äffchen zusammen ist, aber nicht mehr die Außenwelt kennt, den Bezug zur Realität im ganzheitlichen Sinne verloren.

Und dieses "liebliches kleines Äffchen"-Symptom ist auch hier in einem kleinen, netten, übersichtlichen Grüppchen zu beobachten - es fehlt einfach der Bezug zur Realität. Gottseidank trifft dies nicht auf das gesamte nuForum zu, sondern, wie gesagt, nur auf ein nettes, kleines Grüppchen.

Und du wunderst dich, wenn eure Beiträge als arrogant, herablassend, überheblich etc. empfunden werden? Also ich wundere mich nicht, dass da auch bei den eher um "Ausgleich" bemühten der Blutdruck steigt, wenn sie verbal und mit großen Worten im "unterhaltsamen, verständlichen Stil" (undiplomatischer könnte man sagen "Gesülze") in den Zoo gesteckt werden, nur weil sie an technisches Gerät eher mit einer technischen Betrachtungsweise herangehen. Es wundert mich auch nicht, dass solche Diskussionen eskalieren, wenn ihr auf offensichtlich etwas "ungelenk" formulierte Beiträge (das wird hier in der Mehrzahl ja wohl durchaus so empfunden; fast jeder, der raw zustimmen würde, hat angemerkt, dass er die Tonwahl nicht ganz angemessen empfinde) eure retorischen Kanonen auspackt und damit auf Spatzen schießt. Es ist dem Niveau-Anspruch, den ihr für eure Arbeit reklamiert, auch nicht unbedingt angemessen, wenn ihr euch in diese Niederungen herabziehen lasst.

mcBrandy hat geschrieben:Bei Lars weiß ich, das er sofort (auch hier im Forum) angegriffen wird, wenn er sich ein neues "Spielzeug" (Z9 oder NR-5000) zulegt. Er wird dann gleich als Prallhans usw. abgestempelt.

Ich muss auch manchmal mit den Augen rollen, wenn ich sehe, wie auf manche - nicht selten durchaus recht provokant formulierte - Beiträge zum Teil reagiert wird. Ärgerlich finde ich es aber auch regelmäßig, wenn immer das Neidgesellschaft-Argument kommt, wenn man mancher Materialschlacht etwas kritisch gegenübersteht.

raw hat geschrieben:Wie schön, diese stetigen, kleinen Anspielungen auf meine Person und wie pöse ich doch bin. Mich lässt so ein Gerede kalt. Ich bin zu arrogant und zu abgebrüht, als dass mich sowas emotional berührt.

Ich weiß ganz genau was ich sage. Meine undiplomatische Argumentation in diesem Thread braucht man nicht auf soziale Inkompetenz, mein Alter, Realitätsverlust oder sonstige aus der Luft gegriffene Sachen beziehen.

Kritische Aussagen mir gegenüber sind meinerseits erwünscht. Aussagen, die sich jedoch darauf beziehen, dass ich keine Ahnung hätte, mich aufspiele und allgemein Provokationen, wie sie hier zu finden waren, halte ich für Dünnpfiff. Ich spiele mich nicht auf oder halte mich einem richtigen Experten ebenbürtig. Das schließt jedoch nicht aus, dass ich keinen Hersteller begründet kritisieren darf.

Tipp an CR und Co.: Wenn ihr mich überzeugen wollt, müsst ihr eloquent und mit physikalischen Fakten argumentieren. Inhaltlose, lange und provozierende Postings nützen da wenig, immer auf der selben Sache rumzureiten noch weniger. Und bezüglich der Löschung meines Accounts bei Area habt ihr wieder mal eure Stärke bewiesen.

Dass du der absolut unantastbare, lässige Daddy Cool bist, hast du hier eindrucksvoll bewiesen....so sachlich hat noch keiner argumentiert.

Ich bin so tief beeindruckt, dass ich gerade vom Stuhl gefallen bin, um den HiFi-Gral anzubeten.

Liebster Gruß
CR

SO hat es begonnen...

raw hat folgendes geschrieben:

(...)Aber ich habe die Schnauze voll - nicht nur von Nubert, sondern vom nahezu gesamten HiFi-Markt.
(...)Ich werde, wenn das so wie bisher bleibt, nichts mehr von Nubert und anderen sich weigernden Herstellern erwerben.
(...)Für mich und viele andere wäre dies schlichtweg eine Sackgasse!

@ raw: Ernsthaft: Wie kann man erwarten, SO seine Anliegen durchsetzen zu können...???

SO sollte es sein...

mralbundy hat folgendes geschrieben:

Drücke doch einfach Dein Anliegen in diesem Thread so aus, dass klar wird, dass Du hier explizit für Dich den Wunsch nach einer ausführlicheren Doku zu den Boxen hast - und dieses nicht als zwingend notwendig zur Aufklärung des Massenmarktes rüberkommt - denn HIER liegt der Fehler.

@ alle: Wie man in den Wald hineinruft..., so schallt es zurück...
Es wäre wirklich viel einfacher gewesen, seine Wünsche zu formulieren, ggf. dies hier zur
Diskussion zu stellen um dann im Ergebnis bestenfalls sein Ziel zu erreichen...


WIE wird es kommen...?

Die Erfahrung zeigt, dass, leider verbunden mit persönlichen "Anfeindungen", vergessen wird,
WORUM es eigentlich einmal ging...
Die Emotionen schwappen hoch..., einige greifen abmildernd ein..., man liest die selben Namen...,
es gibt jenseits der "Sache" persönliches Hin- und Her..., muss es denn immer SO laufen...???

Unser nuForum ist eine offene, unzensierte Platform, auf der wir es uns sogar gefallen lassen,
dass man schreibt, man habe von NUBERT "die Schnauze voll"...
Das alleine geht schon recht weit, wie ich meine...
Unser nuForum zeichnet sich durch ein überaus angenehmes und freundliches Klima aus;
was hier schon an Wissen, Hilfe und Freundschaft vermittelt wurde sucht weit und breit seinesgleichen.

Die NSF bietet wie kein anderer Hersteller der Branche Ansprachemöglichkeiten bishin zum
Chefentwickler Günther Nubert.
Immer wieder werden Themen mit unseren Kunden besprochen, Fragen beantwortet, alles
mit einem Höchstmass an Aufwand und Kundennähe.
Immer wieder wird uns das auch bestätigt.

WARUM also das ganze hier SO auf diese Art und Weise...???

Wir bitten einfach um einen anderen Ton, weil es so wie es abgeht,
der Sache nicht dienlich ist..., ganz einfach.

Gruß, Nubi

Ok, nochmals zum Mitschreiben, Lars und Carsten, damit ihr das vielleicht auch mal versteht:

Ich habe gesagt, dass ich mit dem heutigen HiFi-Markt unzufrieden bin. Braucht ihr mich deswegen angreifen?
Ich habe gesagt, dass viele andere die Messwert-Thematik auch so sehen. Ich hatte dabei Postings von BlueDanube und teite im Hinterkopf. Diese Aussage war durchaus legitim. Braucht ihr mich deswegen angreifen?
Ich habe gesagt, dass ich die Vorteile von dem Vorhandensein von Messwerten nicht erläutern muss, da sie klar sein sollten. Das wäre insbesondere ein Vorteil für Hersteller, die mit guten Messwerten werben. Die technikorientierten Kunden würden damit viel stärker angesprochen werden. Braucht ihr mich deswegen angreifen?
Ich habe gesagt, dass ein Kauf ohne Messprotokolle zur Box für mich und andere eine Sackgasse wäre. Das stimmt auch. Ich habe mehrere Postings von früher im Hinterkopf, die ungefähr dasselbe sagten. Braucht ihr mich deswegen angreifen?

Ich habe hier nie irgendeinem meine Meinung aufzwingen wollen. Keine Berechtigung eurerseits, mich anzugreifen.

Eure Beleidigungen könnt ihr euch sparen. Damit verbreitet ihr anstatt seriöser Kritik nur Gift. Mit mir lässt es sich sehr wohl auf einer erwachsenen Ebene diskutieren. Bis jetzt wart ihr immer die, die zuerst ausfällig geworden sind.


@ Nubi: WARUM es so kommen musste müsste schon längst klar sein. Wenn die Area-Squad aufkreuzt gibts immer solchen Zoff. Das Niveau, das sie hier an den Tag gelegt haben, war mal wieder unter aller Sau. Kein Wunder, dass ich so nett wurde.

Ernsthaft: Wie kann man erwarten, SO seine Anliegen durchsetzen zu können...???

Es ist meine Meinung, wenn auch sehr militant formuliert. Ich wollte mit dieser überspitzten Art hier im Forum nur etwas Druck machen und zum Denken und regen Diskutieren anregen.

Es wäre wirklich viel einfacher gewesen, seine Wünsche zu formulieren, ggf. dies hier zur
Diskussion zu stellen um dann im Ergebnis bestenfalls sein Ziel zu erreichen...

Habe ich getan. Was daraus geworden ist, sieht man ja...