Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Moin Moin,

@Andreas

Kuller hat geschrieben:...bei uns wird es der TX-P46 G15, da meine Frau unbedingt den silbernen Fuß haben wollte.

Da meiner wieder an die Wand kommt, ist das bei mir natürlich "Wurst" und den Aufpreis für den LAN-Anschluss wollte ich nicht zahlen, weil ich mein Medienstreaming anders lösen werde.
Allerdings hätte ich bei dem...

Kuller hat geschrieben:...und dann für 400,--€ unter UVP.

...Preisvorteil auch nicht nein gesagt.
Bei uns vor Ort und auch im WWW findet sich kein Händler, der noch solche Nachlässe gewährt.
Da hat Pana vor einiger Zeit "den Riegel vorgeschoben".

Allerdings beisse ich mich grundsätzlich nicht an Preisen fest und ärgere mich auch nicht, wenn sie später weiter fallen.
Am Tag X, wenn ich kaufe/mich entscheide, bin/war ich bereit das Geld zu investieren und der Ansicht, daß Preis/Leistung stimmt.
Damit ist das dann für mich "gegessen".

@Hannes

ramses hat geschrieben:Ich hatte jetzt noch nicht die Gelegenheit alles durchzulesen...

Das solltest du aber

ramses hat geschrieben:aber schick den Samsung bitte zu mir!

Man(n) gebe in die Adressleiste http://www.hirschille.de/hishop1/ ein und schon erscheint er auf der ersten Seite. Alles Weitere ist eine Frage von ein paar Clicks

ramses hat geschrieben:Am Samstag hatte ich die Gelegenheit den Pana mit dem Samsung direkt mit gleichem Bildmaterial zu vergleichen!

Die Angabe über die Qualität der Quelle wäre hilfreich, denn wovon meine Entscheidung (und die meiner Frau) letzlich abhängig war, steht im Thread.

ramses hat geschrieben:So hat jeder eben seinen Favoriten.

Ich denke du missverstehst
Ich hatte keinen echten Favoriten und wenn es einen gab dann war es letztlich der von dir empfohlene Samsung LCD, den ich auch im Laden bewundern konnte.
Deswegen hab ich ihn hier, hatte mich sehr auf ihn gefreut, war fester Überzeugung "das is er"...
...und er überzeugte eben doch nicht 100%ig (Gründe stehen weiter vor).

Meine ürsprüngliche Ansicht über die Plasmavorteile war ich mehr als bereit "abzulegen" und mich von neuem überzeugen zu lassen, aber nach den nun gemachten Erfahrungen denke ich, daß nach wie vor der Plasma in Hinblick auf meine Empfangs-Voraussetzungen, dem Blickwinkel meiner Frau zum TV und unserem Empfinden eines natürlichen Bildes die bessere Wahl ist.

ramses hat geschrieben:Mir mochte das matschige deteillose Plasmabild so gar nicht gefallen

Ich gebe zu, daß die Samsungs auf voller Linie enorm beeindrucken, wenn man sie im Geschäft alle aufgereiht sieht (MM), geradezu "viel besser" als alle anderen Geräte. Das durfte ich auch heute wieder erleben. Allerdings wird ihnen auch eine Demo-Bluray 1080p "einverleibt" oder ein sehr guter HD-Sender.
Spiele ich dann mal an den Geräten rum, stelle den einen auf analog Kabel, den anderen auf digital Kabel (gleiche Sender) und vergleiche mit den Plasmas in der 90° versetzten Reihe, dann scheiden sich die Geister (nur der LED macht es noch ziemlich gut) in Sachen natürliche Darstellung. Vielleicht ist es aber auch alles nur Geschmackssache oder Gewöhnung, aber das "zu digital überarbeitet" anmutende Bild der LCDs bei PAL-Empfang ist eben nicht mein Ding.

Geradezu auffällig sind die heransprintenden "Fachverkäufer" der Großmärkte, sobald ich mit meinen Spielereien fertig bin, die dann fix die ganzen TVs vom "unverkäuflichen Bild" auf "verkaufsfördernde Einspeisung" umstellen...
...die Frage ist "was davon ist das reale TV ?" (überwiegend & frei empfänglich)...

ramses hat geschrieben:Die zwei Bilder hier geben das ganz gut wieder was ich meine (Man achte auf die Nadelstreifen, den Kragen, die Haare, etc.)

Gute Bildbeispiele, die unterschiedlicher nicht sein können...

...allerdings würde ich nach meinen gemachten Erfahrungen mit PAL-TV-Empfang dein Bild vom Pana...


...eher meinem Samsung-LCD zuordnen, denn so in etwa (& noch schlechter) sieht es bei mir aus.
Dunkle oder helle Flächen werden zu einem Einheitsbrei (Detailschärfe fehlt) & leichter Grünstich auf einigen Hautpartien, aber die Hautdarstellung beim LCD noch künstlicher (wie "zugespachtelt").
Genau genommen ist die bei mir sichtbare PAL-TV-Qualität (selbst digital) noch unter der Qualität deines schlechteren Bildes.
Wie kann das bei dir so völlig anders gewesen sein ?

Naja... ...morgen kommt der Panasonic Plasma... ...dann kann ich das zu Hause genau unter die Lupe nehmen.
Ich hoffe inständig, daß mich dieser nicht enttäuscht... ...wie zuvor der Samsung-LCD...
...sonst steh ich dann langsam auf dem Schlauch

ramses hat geschrieben:Und jetzt nehm ich lieber meine Beine in die Hand oder?

Warum ? Ich finde deine Argumente gut, denn dieser Thread lebt von Vielseitigkeit und nicht einseitigen Lobpreisungen.

So... ...nu hol ich noch fix den Samsung-Karton hoch und morgen früh wird er dann eingepackt.

Gruß vom Rudi

Hi Rudi,

rudijopp hat geschrieben:Spiele ich dann mal an den Geräten rum, stelle den einen auf analog Kabel, den anderen auf digital Kabel (gleiche Sender) und vergleiche mit den Plasmas in der 90° versetzten Reihe, dann scheiden sich die Geister (nur der LED macht es noch ziemlich gut) in Sachen natürliche Darstellung. Vielleicht ist es aber auch alles nur Geschmackssache oder Gewöhnung, aber das "zu digital überarbeitet" anmutende Bild der LCDs bei PAL-Empfang ist eben nicht mein Ding.

diese Samsung-Namensschöpfung "LED-Fernseher" gefällt mir überhaupt nicht, da es eine Kundentäuschung ist.
Es gibt bei Samsung zwei Typen von LED Hintergrundbeleuchtung: Edge und Direct. Die "Edge" Fernseher haben einfach weiße LEDs seitlich am Rand angebracht und sind bildtechnisch nicht wirklich besser als andere LCDs nur eben wesentlich dünner.
Die "Direct" LED Hintergrundbeleuchtung (LED Local Dimming) ist der eigentliche Knüller. Dabei ist eine LED Matrix "direkt" hinter den Bildpunkten, wodurch eben relativ kleine Pixelgruppen unabhängig voneinander gedimmt werden können. Nur mit dieser Technologie erreichen diese Panels ähnliche Kontrast- und Scharzwerte wie Plasma-Panels.
Leider muß man auf der Samsung Webpage sehr genau schauen um herauszufinden, welche Geräte zu welcher Technologie gehören - für mich ist das Kundentäuschung.

Gruß, Andreas

Es gibt:

RGB LED: Weiß wird aus 3 LEDs gemischt, LEDs hinter dem Panel.
LED (normal): weiße LEDs, hinter dem Panel.
LED mit Local Dimming: LEDs hinter dem Panel, partiell abdunkelbar je nach Bildinhalt.
Edge LED: LEDs im Bildrand

Bei der RGB Variante bestünde noch die Möglichkeit je nach Bildinhalt die LEDs in der entsprechenden Farbe leuchten zu lassen. Ist aber sehr teuer und hab ich bis heute noch nicht gesehen.

Der Schwarzwert ist mittlerweilen von allen Paneltypen sehr gut (gleich auf mit Pana Plasmas). Nur der Local Dimming LCD übertrifft den Pana, kommt aber beiweitem nicht an einen Pioneer Plasma ran.

@Rudi:

Der Bildvergleich wurde mit 576i Material durchgeführt

Pana vs. Samsung F96 (älteres Modell, ich weiß...)

schönen Gruß

Hannes

Hallo Hannes,

ramses hat geschrieben:Der Schwarzwert ist mittlerweilen von allen Paneltypen sehr gut (gleich auf mit Pana Plasmas). Nur der Local Dimming LCD übertrifft den Pana, kommt aber beiweitem nicht an einen Pioneer Plasma ran.

dann hast du aber nur im hellen Vorführraum verglichen. Bei gedimmter Beleuchtung schaffen die neueren LCD Panels den Vergleich nur mit dem dynamischen Dimmen der Hintergrundbeleuchtung. Das geht aber nicht ohne Nebenwirkungen.
Nur die LCDs mit LED Local Dimming bringen IMHO wirklich überzeugende Qualität.

Gruß, Andreas

ramses hat geschrieben:Der Bildvergleich wurde mit 576i Material durchgeführt
Pana vs. Samsung F96 (älteres Modell, ich weiß...)

Gerade bei Interlaced hat man doch oft den Effekt, dass ein gerade unbewegter Bildinhalt eine gute Schärfe hat und bei Bewegung ins Matschige abgleitet (Nadelstreifen da, Nadelstreifen weg, Nadelstreifen wieder da)?

g.vogt hat geschrieben:

ramses hat geschrieben:Der Bildvergleich wurde mit 576i Material durchgeführt
Pana vs. Samsung F96 (älteres Modell, ich weiß...)

Gerade bei Interlaced hat man doch oft den Effekt, dass ein gerade unbewegter Bildinhalt eine gute Schärfe hat und bei Bewegung ins Matschige abgleitet (Nadelstreifen da, Nadelstreifen weg, Nadelstreifen wieder da)?

Willst du damit sagen, es ist deshalb besser wenn man die Nadelstreifen gar nicht erst erkennt?

Ansonsten hängt das sicherlich auch vom jeweiligen Videoprozessor ab wie gut oder schlecht er das zusammenfügen von Halbbildern klappt.

ramses hat geschrieben:

g.vogt hat geschrieben:

ramses hat geschrieben:Der Bildvergleich wurde mit 576i Material durchgeführt
Pana vs. Samsung F96 (älteres Modell, ich weiß...)

Gerade bei Interlaced hat man doch oft den Effekt, dass ein gerade unbewegter Bildinhalt eine gute Schärfe hat und bei Bewegung ins Matschige abgleitet (Nadelstreifen da, Nadelstreifen weg, Nadelstreifen wieder da)?

Willst du damit sagen, es ist deshalb besser wenn man die Nadelstreifen gar nicht erst erkennt?

Nein, ich frage mich eher, ob du beim Samsung nicht einfach einen Moment erwischt hast, wo sich der Castingheini nicht bewegt hat.

g.vogt hat geschrieben:

ramses hat geschrieben:

g.vogt hat geschrieben: Gerade bei Interlaced hat man doch oft den Effekt, dass ein gerade unbewegter Bildinhalt eine gute Schärfe hat und bei Bewegung ins Matschige abgleitet (Nadelstreifen da, Nadelstreifen weg, Nadelstreifen wieder da)?

Willst du damit sagen, es ist deshalb besser wenn man die Nadelstreifen gar nicht erst erkennt?

Nein, ich frage mich eher, ob du beim Samsung nicht einfach einen Moment erwischt hast, wo sich der Castingheini nicht bewegt hat.

"Ich" habe keinen Moment erwischt. Und der Quelle traue ich es kaum zu. Die sind genauso unparteiisch wie ich.
Der F96 hat sicherlich keinen schlechten Videoprozessor eingebaut. Der LCD kostete Seinerzeit auch noch ne ganze Stange Geld.

schönen Gruß

Hannes

Moin Moin,

@all
Mir ist bewusst, daß ich lieber nicht "LED" schreiben sollte, aber ich hab auch kein Bock ständig "Edge LED, sprich bildrandbeleuchteter LCD" zu schreiben

@Hannes

ramses hat geschrieben:Der Bildvergleich wurde mit 576i Material durchgeführt

Pana vs. Samsung F96 (älteres Modell, ich weiß...)

...sehr erstaunlich und für mich nicht nachvollziehbar, denn ich konnte dem Samsung LE46B750 nie ein solch scharfes Bild...



...mit 576i Material (sprich PAL) entlocken

bis denn dann,
der Rudi



PS: Samse LE46B750 is wech und der Pana TX-P46GW10 kam heute doch noch nich...

Dafür hab ich heute den "alten" Pana TH-42PA50E Plasma nach Rostock zu Stefan "verschifft", läuft bereits und einer mehr auf dieser Welt freut sich

Moin Moin,

kurze Zwischeninfo:

am 08.09. / rudijopp hat geschrieben:...der Pana TX-P46GW10 kam heute doch noch nich...

...dafür aber einen Tag später und ich bin doch tatsächlich erst heute früh dazu gekommen, ihm das Netzkabel "einzuführen" (Dauerstress in Stefans erster Wohnung, aber das geht vor) - angebaut hatte ich ihn gestern früh, bevor wir los sind

Was soll ich sagen... ...bin etwas geplättet.

• * Setup super einfach
  * zuerst Suchlauf analoge Sender (Kabelanschluss) und was ich dann zu sehen bekam übertrifft meine Erwartungen erheblich
  * das Bild ist bereits ohne irgendwelche Nachjustierungen sehr gut (werd ich mich später näher mit befassen), wenn auch mit ganz geringem Bildrauschen (absolut im Rahmen des erträglichen)
  * die Erinnerungen an das Samsung-Bild und die ewigen "Bemerkungen" meiner Frau deswegen sitzen noch tief und wenn ich mir das jetzt ansehe, war das analoge Kabelempfang-Bild des Samsung einfach nur übel dagegen (digital war aber auch zu "künstlich")
  
  * dann fix auf DVB-T gewechselt -> anschliessend Menü-Taste -> DVB-T Tuning Setup -> DVB-C freigeschaltet und Suchlauf gestartet
  * alle terrestrischen Sender werden gelöscht, also musste ich danach den Analog-Suchlauf wiederholen (halb so wild)
  * digitales Bild dann noch nen ganzen Tick schärfer und auch farbenrealistischer
  
  * bin nun in der Lage zwischen Analog und Digital (frei empfangbare Sender) hin und her zu schalten und so gut das analoge Bild auch bereits ist, so ist es im DVB-C für die PAL-Verhältnisse auf einem Full-HD-Panel geradezu perfekt
  
  * CI-Modul und Kabel-Deutschland-Smart-Card sind bei S&P-Jahnke/Bruhn in K'born bereits bestellt, um auch RTL/SAT1/Pro7 etc. auch digital zu bekommen

EDIT zum Thema CI-Modul -> http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftop ... tml#413735

Zwischen-Fazit:
Pana anschliessen und sofort glücklich sein - war beim Samsung leider nicht so und wollte sich auch nach Tagen nicht einstellen...

Soweit erstmal.
Ich melde mich später wieder, denn ich hab auch heute noch reichlich zu tun.

Heut Abend oder morgen wird der Rest verkabelt und dann muss ich zusehen mir HD-Bildmaterial zu "organisieren".
Mit dem Thema "welcher Bluray-Player" bin ich ja immer noch nicht durch

Bis später,
der Rudi