Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Aquarius hat geschrieben:
Man kann hier wirklich kaum noch was schreiben, ohne dass einem irgendein selbsternannter Superheld Blödheit bzw. Inkompetenz oder "Verdrehen" an den Kopf wirft

jh58 hat geschrieben:....
Trotz allem Lachen (das bestimmt gesund ist) und der vielen Smilies bringt der Beitrag nichts an Qualität oder Kompetenz. Es ist schon hilflos naiv wie in diesem Thread Beiträge und Aussagen gewertet und verdreht werden.

Man zitiert nur und ist automatisch der Bösewicht..... , anstatt der Fähnchen im Wind....

@ aquarius einfach selbst mal in den Spiegel schauen und die eigenen Beiträge reflektieren - mit mir bitte auf diesem Niveau nicht

Ein HiFi Verstärker (Endstufe) soll weder was hinzufügen noch wegnehmen, sondern das Quellmaterial unverändert wiedergeben können. Bei einem CD Player oder gutem DVD setzt man das auch voraus. Am schwierigsten ist es, gleiche Klangtreue auch von den Lautsprechern zu bekommen und da sind wir dann vor allem in Bezug auf Neutralität bei Nubert bestens aufgehoben. Wenn mann lieber kalt, warm, basslastig, höhenreich oder sonst wie hört, dies kann jeder für sich halten wie er will, würde ich lieber die Möglichkeiten des Klangtunings einer Vorstufe, EQ´s oder wenns nur um Nuancen geht, den Filterschalter der Lautsprecher nehmen, als dies mit "Verstärkerklang" auf die Reihe zu bekommen. Hier ist jede Endstufe die mit schnurgeradem Frequenzgang neutral aufspielt, aus meiner Sicht die bessere und je nach Leistungsanpruch manchmal auch die günstigere Alternative.

Rank hat geschrieben:So unsachlich finde ich das Thema "D/A & A/D-Wandler in AV-Receiver" nun gar nicht, denn soweit ich weiß,
wird ja bei einigen AV-Receivern erst mal alles durch durch den Wandler gejagt (also auch analog angeschlossene Quellen zuerst mal A/D gewandelt).

Es hat nur eben nichts mit Verstärkerklang zu tun.
Die angebliche Klangverschlechterung durch A/D ... D/A-Wandlung mag ja vielleicht für billigere Receiver älterer Generationen zutreffen. Wenn ich allerdings mal in das Datenblatt meines Receivers schaue, dann sind da Wandler drin, sie an anderer Stelle als Referenz genannt werden (und wenn man denen nicht trauen würde, dann dürfte man grundsätzlich keinen Medien mehr trauen, denn selbst aktuell produzierte Schallplatten werden in der Regel digital gemastert!).

Rank hat geschrieben:Ist es nicht sogar so, dass mit dem "Allheilmittel" PEQ der Phasenverlauf oft beeinträchtigt wir (sofern dieser PEQ nicht mit FIR-Filtern arbeitet)?

Ich habe nie behauptet, dass ein PEQ ein "Allheilmittel" ist, hier verwechselst du mal wieder meine Aussagen mit dem, was du (oder Andere) mir gern in den Mund legst.
Ein PEQ ist allerdings das Mittel der Wahl, um einen (weitestgehend) beliebigen Frequenzgang anderer Schaltungsanordnungen nachzubilden.
Dass mit dem Frequenzgang auch der Phasengang "beeinträchtigt" wird, das liegt in der Natur der Sache (die alte Geschichte mit der Hilbert-Transformation), das muss allerdings so sein, denn ein gleich gesoundeter Verstärker muss den Phasengang in gleicher Weise beeinflussen, da kommt er garnicht drum herum.

Rank hat geschrieben:Gemäß der Aussage von Herrn Nubert gibt es durchaus Einflüsse auf die Klangeigenschaften, welche offenbar nicht im Frequenzgang ihre Ursache haben:

G. Nubert hat geschrieben: ... Bei den Klang-Versuchen im Labor stellt sich überraschend immer wieder heraus, dass der Charakter der 3 beschriebenen Marken immer noch so ähnlich ist, wie vor 10 Jahren: Onkyo recht warm, rund und sanft, Yamaha (trotz genauso linearem Frequenzgang) relativ hell, aber präzise. Denon, harman/kardon und Marantz (etwa in der Mitte) dazwischen. ...

... folglich wird es wohl mit einem PEQ doch nicht ganz klappen, den Klang eines anderen Verstärkers nachzuempfinden.

Diese Aussage zu kommentieren ist müßig, solange man nicht weiß, wie Herr Nubert zu dieser Aussage gekommen ist. Streng genommen stellt er damit elementare Grundlagen der Funktionalanalysis in Frage... und wenn ich mich entscheiden sollte, ob ich den Herren Fourier, Hilbert und Laplace vertrauen soll, oder lieber Herrn Nubert, dann würde mir die Entscheidung nicht weiter schwer fallen... (zumal in dem hier schon einige Male verlinkten Technik-Satt-Artikel auch nicht wirklich Alles mit rechten Dingen zu geht).
Aber wie gesagt, am weiß nicht, wie es dazu gekommen ist. Es wäre ja auch denkbar, dass da wesentliche Details dem Versuch zum Opfer gefallen sind, das Ganze möglichst "populärwissenschaftlich" auszudrücken, oder dass da gewisse "diplomatische" Zwänge dahinter stehen...

Rank hat geschrieben:Ausserdem hatte ich bislang noch nicht das Vergnügen einen PEQ hören zu dürfen, der nicht mit klanglichen Nachteilen behaftet war! (vielleicht gibt es diesen ja irgendwo - vielleicht aber auch nicht )

Da der PEQ den Frequenzgang beeinflusst, muss er wohl zwangsläufig klangliche Effekte haben... und wenn diese nicht wie gewünscht sind, dann hat da wohl einer den PEQ nicht vernünftig eingestellt. Das liegt wohl weniger am PEQ...

dadant_de hat geschrieben:inwiefern unterscheiden sich verstärker klanglich, wenn sie im "pure direct"-modus betrieben werden?
falls ja, warum eigentlich?

Das ist doch die eigentliche Kernfrage des Themas "Verstärkerklang", sofern man da den Klang von Receiver-Endstufen mit einbeziehen möchte, denn nur im "pure direct" Modus ist (angeblich) die DSP-Section des Receivers deaktiviert.

Natürlich kann jede Endstufe auch ohne DSP gesoundet sein, die Möglichkeiten sind da vielfältig.
Z.B. wird die Gegenkopplung gern auch gleich mit zur Arbeitspunkt-Stabilisierung verwendet, da ist es natürlich ein Leichtes, da gleich noch ein bisschen Bass- oder Hochton-Anhebung mit nachzuschieben etc. pp.

Dieser Thread ist ab sofort wieder freigegeben.

Bitte achtet auf Eure Wortwahl.
Es ist eine sehr Zeitaufwändige und Nervenraubende Arbeit "sinnvolle Posts" von "Angriffs-" bzw "Beleidigungs-Post" zu trennen.

Zur Erinnerung:
Wer mit den technischen Ausführungen / Ansichten eines anderen nicht zurechtkommt / nicht aktzeptieren kann soll bitte die "Ingnore"-Funktion verwenden.
Es ist und bleibt ein Philosophiethema...

Und jetzt : Bleibt bitte sachlich und viel Spaß!

Ach ja- für alle die es vergessen haben:
Das Thema heisst "Gibt es Verstärkerklang?"...

Liebe nuForums-User!


Wir hatten vergangene Woche mehrere Besprechungen bezüglich dem Verhalten einiger Nutzer und Poster, aber wir haben auch über unsere Fehler bei der Moderation gesprochen.


Wir Ihr sicherlich gelesen habt, ist der Thread „Gibt es Verstärkerklang“ ordentlich aus dem Ruder gelaufen.

Dort prallten unterschiedliche Sichtweisen dermaßen aufeinander, dass der ganze Thread zu platzen drohte.

Argumentiert wurde ab einem Zeitpunkt sehr wenig, dafür immer mehr polemisiert und aufgestachelt.


Leider wurden Sticheleien nicht immer ignoriert; wohl auch weil manche sich persönlich angegriffen fühlten und darauf beschlossen haben, heftig zu reagieren.



Ich hatte die letzten zwei Tage die äußerst unangenehme Aufgabe, den Thread nach

-dem Thema dienlichen Beiträgen und

-Angriffen bzw. Off-Topic-Bemerkungen

zu durchforsten und zu sortieren.



Es stand zur Wahl: Editieren und sortieren oder gleich den ganzen Thread löschen – was wir vermeiden wollten.



Ich bin mir sicher, dass ich es nicht allen Recht machen kann – habe aber mein Bestes gegeben.



Zukünftig werden wir mehr kontrollieren und eingreifen müssen, wobei wir die Hoffnung auf die Selbstreinigungskraft der Community nicht aufgegeben haben – Und die habt IHR , unsere User, bislang schon mehrfach bewiesen!


VERSUCHSWEISE werden alle „Frotzel“-Posts , die nicht mehr zum Thema passen oder den Thread zu zerlegen drohen, gesondert abgetrennt und in die sog. „Spielwiese“ verschoben.

Die Spielwiese ist NUR sichtbar für
angemeldete User die mehr als 10 Beiträge verfasst haben.

Hier kann sich der interessierte Leser die abgetrennten Posts gerne noch für einen begrenzten Zeitraum anschauen.

Es ist nicht mehr möglich, zu den Spielwiese –Posts Antworten zu erstellen.

Die Spielwiese ist für Neu-Mitglieder nicht sichtbar, auch eine Indexierung durch Google ist ausgeschlossen.

Somit haben wir als Anbieter des Forums die Gewissheit, dass Neukunden/Mitglieder beim Überfliegen der Threads kein solch schlimmes Bild vom Forum erhalten.

Trotzdem werden möglichst wenig Einträge gelöscht.


Kleiner Tipp:

Je mehr „Sachdienliches“ im Forum geschrieben wird, desto weniger landet in der Spielwiese, und daraus folgt weniger Diskussionsbedarf nach dem Motto „Warum bin ich jetzt da drin gelandet und Person XY nicht??“.



Wir hoffen auf Euer Verständnis.

In meinen Augen hat sich hier Nubert korrekt verhalten - schließlich ist die NSF der Besitzer des Forums und muss aus eigenem Interesse "geschäftsschädigende Aussagen" zu verhindern suchen. Es gab eben auch unflätige Aussagen, die weltweit von jedem einsehbar sind.

Schade, dass ein Verstärkertest - wie von einigen angeregt - in den Räumlichkeiten bei Nubert aus rechtlichen Gründen nicht durchführbar ist. Daran hätte ich gerne (z.B. im Rahmen der nu-days teilgenommen. Nachdem ein Händler in Wien solche Tests gelegentlich durchführt/durchgeführt hat, wäre meine Bitte an die NSF zu prüfen, ob ein solches Vorhaben ggf. in modifizierter Form mit eigenes angebotenen Geräten durchgeführt werden könnte (z.B. innerhalb der Cambridge-Gruppe oder was auch immer). Jeglicher Test wird sich immer auch nur auf einen Ausschnitt des Marktangebotes beziehen können. Dieser vom Beitragsersteller angesprochene Test bezog sich offensichtlich auf sehr teuere Geräte der HIGH-End-Klasse, wo die Unterschiede zwischen den Geräten (sofern sie neutral abgestimmt sind) eigentlich auch nur "minimalst" - wenn überhaupt vorhanden - sein können. Technisch dürften in dem hohen Preisssegment einfach die Möglichkeiten ausgereizt sein (nach meiner persönlichen Meinung).

Für den Besitzer von Nubert-Lautsprechern stellt sich doch eher die Frage, in welchem Preissegment er einen Verstärker kaufen soll d.h. gibt es klangliche Unterschiede im Bereich von etwa 300 - 3000 EUR, um mal eine eher willkührliche Begrenzung zu nehmen. Ich hätte mir sicher keinen neuen Verstärker gekauft, wenn sich nicht deutliche Unterschiede in der Auflösung zu meinem 25 Jahre alten, damals ca 500 DM kostenden, Gerät gezeigt hätten. Die Empfehlungen der NSF bewegen sich auch immer im vernünftigen Rahmen zum gekauften Lautsprecher. Wären alle Verstärker klanglich identisch, könnte man eine 11/14er auch mit einem 50 EUR - Verstärker betreiben. Das tut aber auch niemand.

LG Charly

Deine Vermutung ist nicht richtig. In den angesprochenen Tests wurde zB ein Sonic T-Amp um 50 Dollar mit einer McIntosh für 6000€ verglichen. Ergebnis bekannt.

warhol hat geschrieben:Deine Vermutung ist nicht richtig. In den angesprochenen Tests wurde zB ein Sonic T-Amp um 50 Dollar mit einer McIntosh für 6000€ verglichen. Ergebnis bekannt.

Der Test mit dem T-Amp ist ganz nett, um die Sicht auf die Dimensionen mal wieder geradezurücken und seine Sichtweise zu "erden".

Als ernsthafte Alternative kann so ein Spielzeug nicht gesehen werden, sobald man mehr will als Nebenbei-Berieselung in Zimmerlaustärke. Für genau diesen eng umgrenzten Zweck tut so ein Ding seinen Job aber weitaus besser, als man es bei Betrachtung dieser Plastikschachtel vermuten würde.

Sorry, für OT

Nubi hat geschrieben:.......
Ich hatte die letzten zwei Tage die äußerst unangenehme Aufgabe, den Thread nach

-dem Thema dienlichen Beiträgen und

-Angriffen bzw. Off-Topic-Bemerkungen

zu durchforsten und zu sortieren.

Vor dem Einführen der "Ignore-Funktion" hatte man das als normaler User öfters
SCNR

Nubi hat geschrieben:
VERSUCHSWEISE werden alle „Frotzel“-Posts , die nicht mehr zum Thema passen oder den Thread zu zerlegen drohen, gesondert abgetrennt und in die sog. „Spielwiese“ verschoben.

Hier kann sich der interessierte Leser die abgetrennten Posts gerne noch für einen begrenzten Zeitraum anschauen.

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Einfache Frage, da ich nichts finde:
Für wen ist die "Spielwiese" überhaupt sichtbar?

Danke, das habe ich vergessen mitzuteilen -

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