Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

root2 hat geschrieben:Schön zu hören, dass es doch scheinbar nur am Ausgangsmaterial liegt
...

Nö, kann man so nicht sagen (meinen letzten Beitrag nicht gelesen?).
Ich würde sagen hier kommen mehrere Faktoren zusammen.



Guss Rank

root2 hat geschrieben:Schön zu hören, dass es doch scheinbar nur am Ausgangsmaterial liegt

Zur Frage, warum es solche Abmischungen (leider) gibt: Weil "laut" subjektiv mit "gut" gleichgesetzt wird und sich laute Abmischungen (wenn sie z B in Clubs gespielt werden) "besser" anhören als nicht so laute.
...

Blödsinn, auch in Clubs auf PA-Anlagen hören sich übersteuert aufgenommene Tracks nicht "besser" an (auch nicht "subjektiv", denn verzerrter Schrott bleibt verzerrter Schrott und wird immer schlechter klingen als eine Aufnahme deren Pegelspitzen noch genügend Abstand zur 0-dB Grenze einhalten).

Der einzige Grund, warum es Aufnahmen ohne Dynamik und gleichzeitig starkem Clipping gibt, ist eher in der absoluten Inkompetenz des jeweils verantwortlichen Produzenten zu suchen.
Es ist zwar richtig, dass "lauter" oft als "besser klingend" wahrgenommen wird, aber ein Musikproduzent der etwas von seinem Handwerk versteht der weiß, dass auch bei gewollt lauten Produktionen noch ein kleiner Sicherheitsabstand zur 0-dB-Grenze eingehalten werden muss, damit man den Klang nicht komplett versaut.
Genauso weiß ein richtiger Profi auch, dass zum laut hören keine Übersteuerung der Aufnahme erforderlich ist und auch keine extreme Dynamikkompression, denn zum laut hören gibt es an jeder Anlage den Lautstärkeregler.

Gruss Rank

Rank hat geschrieben:

root2 hat geschrieben:Schön zu hören, dass es doch scheinbar nur am Ausgangsmaterial liegt
...

Nö, kann man so nicht sagen (meinen letzten Beitrag nicht gelesen?).
Ich würde sagen hier kommen mehrere Faktoren zusammen.



Guss Rank

Dann lasse mein "nur" raus.

Rank hat geschrieben:

root2 hat geschrieben:Schön zu hören, dass es doch scheinbar nur am Ausgangsmaterial liegt

Zur Frage, warum es solche Abmischungen (leider) gibt: Weil "laut" subjektiv mit "gut" gleichgesetzt wird und sich laute Abmischungen (wenn sie z B in Clubs gespielt werden) "besser" anhören als nicht so laute.
...

Blödsinn, auch in Clubs auf PA-Anlagen hören sich übersteuert aufgenommene Tracks nicht "besser" an (auch nicht "subjektiv", denn verzerrter Schrott bleibt verzerrter Schrott und wird immer schlechter klingen als eine Aufnahme deren Pegelspitzen noch genügend Abstand zur 0-dB Grenze einhalten).

Der einzige Grund, warum es Aufnahmen ohne Dynamik und gleichzeitig starkem Clipping gibt, ist eher in der absoluten Inkompetenz des jeweils verantwortlichen Produzenten zu suchen.
Es ist zwar richtig, dass "lauter" oft als "besser klingend" wahrgenommen wird, aber ein Musikproduzent der etwas von seinem Handwerk versteht der weiß, dass auch bei gewollt lauten Produktionen noch ein kleiner Sicherheitsabstand zur 0-dB-Grenze eingehalten werden muss, damit man den Klang nicht komplett versaut.
Genauso weiß ein richtiger Profi auch, dass zum laut hören keine Übersteuerung der Aufnahme erforderlich ist und auch keine extreme Dynamikkompression, denn zum laut hören gibt es an jeder Anlage den Lautstärkeregler.

Gruss Rank

Habe ich in dem Zusammenhang "laut = subjektiv besser" das Wort "Clipping" verwendet? Die Herkunft der Musikdateien ist nicht geklärt, also auch nicht deren Authentizität zum jeweiligen Original. Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass laute Abmischungen eine oft bessere Rezeption beim Kunden erfahren. Also solche mit viel Dynamikkompression und wenig Headroom.

Ich denke xxx sollte versuchen die Aufnahmen mal im Original zu bekommen, um deren Qualität zu prüfen. Wenn das Original schon clippt ist wenig zu retten. Tut es das nicht kann er den Test ja erneut durchführen und berichten, ob mit nicht-übersteuertem Material das Verhalten gleich ist.

Gruß

kann einer von euch den track mal von wimp o.ä Quelle verlustfrei runterladen und in Audacity ziehen?

Bei mir zeigt er von 2 verschieden Quellen als FLAC das clipping so extrem an.

Einen streaming Dienst nutze ich nicht.

xxx hat geschrieben:kann einer von euch den track mal von wimp o.ä Quelle verlustfrei runterladen und in Audacity ziehen?

Bei mir zeigt er von 2 verschieden Quellen als FLAC das clipping so extrem an.

Einen streaming Dienst nutze ich nicht.

Selbstverständlich habe ich (bereits bevor ich ohne Softclippingschaltung den Regler gnadenlos aufgerissen habe) geprüft, ob die Datei bis ans Limit ausgesteuert wurde oder nicht.
Die von mir verwendete Datei (von Amazon) enthält nicht sonderlich viel Dynamik und ist recht laut aufgenommen, bleibt aber noch knapp unter der aufnahmeseitigen Vollaussteuerung
Möglicherweise wurde die von Dir verwendete Datei nachtäglich manipuliert (lauter gemacht), oder es liegt tatsächlich an mangelnder Laststabilität von verwendeten Verstärker.
Dass der Lautsprecher einfach nur an seiner Belastungsgrenze war kann man im Grunde fast komplett ausschließen, dafür sind die Nubert-Lautsprecher zu gut.
Insofern muss es sich um irgendwelche abnormalen "Schweinereien" handeln, welche entweder in der Aufnahme enthalten sind (übersteuert) oder vom Verstärker erzeugt werden

Wenn der Lautsprecher selbst übersteuert (soll heißen: unter normalen Bedingungen seine Belastungsgrenze erreicht), dann ist dies normalerweise nicht ganz so kritisch, da dies der Zuhörer aufgrund der deutlich hörbaren Verzerrungen i.d.R. sofort erkennen kann.
Wird jedoch ein clippendes Signal gefüttert (z.B. vom Verstärker versaut), so ist dies hingegen nicht unbedingt hörbar, da diese zerstörerische Verzerrungen auch im nichthörbaren Bereich liegen können ("aufmodulierte" Oberwellen).

Besorg Dir Musiktitel besser von seriösen und legalen Quellen und leih dir mal einen Verstärker mit hoher Stromlieferfähigkeit und entsprechender Laststabilität, dann sieht die Sache vermutlich ganz anders aus

Lesenswerte Links:
http://www.fl-electronic.de/live_connec ... stung.html
http://www.fl-electronic.de/live_connec ... haden.html
http://www.nubert.de/downloads/technik_satt.pdf
http://www.ta-hifi.de/index.php?id=493
...
Der Downloadlink zu Technik-satt sollte besonders interessant sein, da dieses Dokument erst ganz neu überarbeitet wurde.


Gruss Rank

Werde nachforschen ob es wirklich an der Datei selber liegt... bin gespannt

In Sachen AVR habe ich schon einer der dicksten AVR s auf dem Markt gekauft.

Meine Entscheidung vor 2 Monaten lag zwischen dem großen Pioneer mit Class D Technik oder dem Yamaha.

Habe etliche Tagen Foren durchsucht, alle erdenklichen Testberichte gelesen und in diversen FB Gruppen nach Erfahrungen gefragt.

Schlussendlich viel dann meine Entscheidung auf den http://de.yamaha.com/de/products/audio- ... mode=model

Ich denke wenn ein AVR laststabil ist dann dieser. Das separate Endstufen nochmal noch mal mehr Dampf haben ist völlig klar aber es war ja die Rede von AVRs erstmal.

Wenn ich z.b mal FLAC Leider von der Bravo Hits 91 einlese sehe ich, dass dort gar kein oder extrem geringes clipping im Track vorhanden ist (1-5 rote Linie im gesamten Track).

Bei solcher Art von Musik habe ich auch bisher 0 Probleme gehabt egal bei welcher Lautstärke und auch wenn es basslastig wurde.

Bin etwas beruhigt mittlerweile da nach der Audacity Analyse feststeht, dass der Track dauerhaft clippt und die Nubis das zum Glück mitbekommen und abschalten.

xxx hat geschrieben: ...
Wenn ich z.b mal FLAC Leider von der Bravo Hits 91 einlese sehe ich, dass dort gar kein oder extrem geringes clipping im Track vorhanden ist (1-5 rote Linie im gesamten Track).

Bei solcher Art von Musik habe ich auch bisher 0 Probleme gehabt egal bei welcher Lautstärke und auch wenn es basslastig wurde.

Bin etwas beruhigt mittlerweile da nach der Audacity Analyse feststeht, dass der Track dauerhaft clippt und die Nubis das zum Glück mitbekommen und abschalten.

Bereits vor ein paar Jahren gab es sogar Gerüchte darüber, dass die Musikindustrie in die illegalen Tauschbörsen haufenweise manipulierte Musiktitel einschleust, welche in der Lage sind die Hifi-Anlage zu beschädigen.
Man wollte damit angeblich den Leuten den Spaß an illegalen Tauschbörsen ordentlich versauen.
Keine Ahnung, ob an diesen Gerüchten wirklich was dran ist - technisch möglich ist es meines erachtens schon, wobei ich dem ein oder anderen User aber auch zutraue, die Dateien durch eigenes Verschulden bei Rippen oder Konvertieren gnadenlos zu verhunzen.

Gruss Rank

xxx hat geschrieben:...
Habe etliche Tagen Foren durchsucht, alle erdenklichen Testberichte gelesen und in diversen FB Gruppen nach Erfahrungen gefragt.
...
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Die einzige Test-Zeitschrift die etwas Transparenz bezüglich Laststabilität und Stromlieferfähigkeit in die Tests der Verstärker einfließen lässt ist die Zeitschrift AUDIO.
Deren Angaben zur "Audiokennzahl" ist aber nicht einmal das Intessanteste - den in den Verstärker-Tests von AUDIO abgedruckten "Leistungswürfel" finde ich noch viel interessanter!

Gruss Rank

das die yamahas recht schnell abschalten wenn man laut hört, sollte bei deiner forenrecherche schon aufgefallen sein, habe ich dir auch schon geschrieben

ich glaube es gibt keinen yamaha avr, den ich nciht zum abschalten oder clippen bekomme, bei für mich noch locker erträglichen pegeln

Hat noch nie abgeschaltet bisher. Vorher wären mir die Ohren abgefallen bis auf das geschilderte Problem aber da schalten die Lautsprecher ab.