Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

laurooon hat geschrieben:

Lipix hat geschrieben:Das einzigste was du machen kannst ist das ATM neutral schalten und deine LS bei 40Hz abtrennen, dann sollte die Szene bei dir ohne Ausschlagen durchlaufen.

40Hz? Das heißt, ich kann das ATM verkaufen.

Nein, einfach keine THX Trailer mehr anschau. Es gibt übrigens noch so den einen oder anderen Film der auch solche Szenen enthält.
Z.B. Pulse, das macht auch ein AW-1000 nicht mit.

laurooon hat geschrieben: Das Problem ist, dass es vorher nicht geklippt hat und der Bass schön trocken war. Also auch mit ATM und 29Hz und -20db (ATM steht auf 12 Uhr) hat der Receiver hier einfach nur schönen, starken Bass rausgeholt. Das kommt nicht nur bei diesem Trailer vor, sondern auch bei anderen Filmen (Indiana Jones 4 - Atombombenszene, Star Trek 11 - Eintritt in Hyperraum).

Ich schau mir die beiden Szenen mal an. Welcher Hyperraum eintritt bei ST11?

Tritt das bei den Filmen auch ohne Endstufen auf?

Es kann halt durchaus sein, dass dein AVR zuvor einfach nicht genug Power hatte um den Bass voll wiederzugeben. Deine Endstufen aber schon und die Überlasten die Chassis damit.


PS: Wer den Link zum Trailer möchte schreibt mir einfach ne PN.

laurooon hat geschrieben:Püddö!?

Der Trailer bringt deinen AW-911 auch zum clippen?

Hi Lauroon,
es handelt sich hierbei ja auch um einen THX-Trailer. Die geizen i.d.R. nie mit Frequenzen das einem die Ohren schlackern.
Manche sehen solche Clips auch als Benchmarks an. Ich denke dass Lipix mit seinem 991 schon gut Druck beim "Nachstellen" hatte.

Probiere es nochmal ohne die Monos und berichte dann.

By the way: Wenn es nur bei dem Trailer ist, würde mich das ziemlich kalt lassen. Wenn der Rest passt - who cares?

Gruß,
Flo

FReak950 hat geschrieben:Hast du die Möglichkeit mal nen anderen AMP anzuschließen?

Leider nicht. Ich habe nur den Onkyo. Aber die anderen von dir vorgeschlagenen Dinge werde ich auf jeden Fall testen!

flo5 hat geschrieben:[ Ich denke dass Lipix mit seinem 991 schon gut Druck beim "Nachstellen" hatte.

Allerdings Nicht nur bei mir sondern auf 2 Stockwerke tiefer.

Hab grade mal die IJ4 Atombombenszene und den Trailer verglichen. Ich würde behaupten, dass der Trailer ein wenig heftiger ist. Da ich meine Hardware aber ungern clippen lass, kann ich nicht genau sagen was den 991 vorher ans wirkliche Limit bringt.
Es wird sich aber nicht sooo viel geben, vielleicht max. 2-4dB Unterschied bis eine Szene vorher ans Limit stoßen würde.

Welche Hyperraum Szene war es in ST11?

Hier mal ein sehr gutes Beispiel wie auch einem SVS PB13 in nem Film "die Puste" ausgeht und im Gegensatz zu dem Gerät ist ein 991/1000 fast schon ein Spielzeug.

Lipix hat geschrieben:Ich schau mir die beiden Szenen mal an. Welcher Hyperraum eintritt bei ST11?

Einmal fliegt der junge Spock mit so einem "Drehteil" rein (welches die rote Materie an Bord hat), und wird dann von dem Riesenschiff verfolgt, welches ihm in den Hyperraum folgt. Spocks Eintritt geht noch so, aber bei dem Riesenschiff, welches 10 Sekunden später eintritt, scheppert es wie die Sau!

Lipix hat geschrieben:Tritt das bei den Filmen auch ohne Endstufen auf?

Weiß ich nicht, das kann ich dir dann heute Abend sagen. Ich kann nur sagen, dass es nie auftrat, bevor ich die Endstufen gekauft habe. Auch bei -10db war hier kein Anschlag der Membran zu hören.

Lipix hat geschrieben:Es kann halt durchaus sein, dass dein AVR zuvor einfach nicht genug Power hatte um den Bass voll wiederzugeben. Deine Endstufen aber schon und die Überlasten die Chassis damit.

Die Idee kam mir nach deinem Post dann auch. In dem Fall wäre allerdings "weniger klar mehr". Lieber wenig Power mit guten Bässen, als Superpower mit Clipping an jeder Ecke. Siehst du doch ähnlich?

Lipix hat geschrieben:PS: Wer den Link zum Trailer möchte schreibt mir einfach ne PN.

Wäre super, wenn ihr euch diesen Trailer mal holen könnt und das bestätigen könnt.

@Lipix: hast du denn eine "gute Version" des Trailers? Also nicht so ein 128kmps/MP3 Teil, welches total versaut ist? Das seltsame ist nämlich, dass mein Freund, welcher das System 9 THX Ultra 2 besitzt hier voll aufdrehen kann und wirklich markerschütternde, staubtrockene Bässe bekommt. Dass ein AW-911 hier anschlägt, verwundert mich. Daher meine Vermutung, dass du dir vielleicht so ein 5MB YouTube Video geladen hast?

In dem mir bekannten Testbericht wurden die 180-Watt-Kästlein mit knapp über 100 Watt gemessen, gut möglich, dass dein "schwacher" Onkyo da mithält. Und wenn der dann noch weich clippt und die Project-Kästlein hart... Würde zu deinem beschriebenen Eindruck passen, dass der Onkyo ab einer gewissen Lautstärke einfach nicht mehr lauter wird.

Auf jeden Fall bringen intakte 100-Watt-Endstüfchen die 681er nicht an ihre Grenzen. Diese obskuren Ideen hier bringen mich langsam auf die Palme...

g.vogt hat geschrieben:Diese obskuren Ideen hier bringen mich langsam auf die Palme...

Was für Ideen meinst du?

Die Boxen können eher durch einen zu schwachen Verstärker "Mist" liefern als durch einen gnadenlos überdimensionierten -
Ich glaube das wollte Gerald zum Ausdruck bringen

laurooon hat geschrieben: @Lipix: hast du denn eine "gute Version" des Trailers? Also nicht so ein 128kmps/MP3 Teil, welches total versaut ist? Das seltsame ist nämlich, dass mein Freund, welcher das System 9 THX Ultra 2 besitzt hier voll aufdrehen kann und wirklich markerschütternde, staubtrockene Bässe bekommt. Dass ein AW-911 hier anschlägt, verwundert mich.

32MB File, AC3 Tonspur mit 448kb/s.
Klingt ziemlich einwandfrei. Allerdings stark komprimiertes Bild.

Zuerst mal zum 991: die erste Grenze hab ich hier erreicht mit 20Hz Low Cut UND 25Hz Life des Antimode, da kam der 991 schon "schnell" an seine Grenze. In den Bereich kommt deine 681 mit ATM gar auch bei weniger anspruchsvollen Szenen.
Danach ohne Lift sieht das schon wieder anders aus und wenn der LowCut auf 30Hz steht geht nochmal deutlich mehr. Hier sind wir schon in ner ganz anderen Pegeldimension, da wird einem Angst und Bange beim anhören.
Der 991 macht mit den Einstellungen auch noch -10dB mit, wirklich extreme Filmpegel sind bei mir -15dB. Das halten aber nicht viele Zuhörer dauerhaft aus.
Wann jetzt genau der Sub clippt will ich nicht unbedingt rausfinden, aber ein wenig Platz nach oben ist noch.

Die Grenze ist "bei mir" nicht wenn der Sub unkontrolliert durchschwingt und clippt, sondern wenn ich das Gefühl habe er tut es demnächst.

Dann solltest du das auch nicht mit nem 1600€ Sub mit zwei Basstreibern vergleichern. Grade die Teufel Subs sind eher auf Pegel als auf Tiefgang ausgelegt. Durch die geschlossene Bauweise fällt er zwar langsamer ab, kommt aber lange nicht in den 20Hz Bereich.

Das Kino-Basseffekte eine BR-Box derart heftig röcheln lassen kenne ich nur von Kompaktboxen, bei meinen nuLine 102 habe ich solcherlei noch nie gehört und ich kann mir nicht vorstellen, dass die nuBox 681 in dieser Disziplin schlechter abschneiden sollte.

Besagten Trailer muss ich mir heute Nachmittag auch mal vorknöpfen.