Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Frohes neues Jahr Euch allen!

@Pascal und Andy: danke für die Eindrücke und Fotos, hilft mir bei meiner Vorentscheidung weiter: 264er ist raus, zu zierlich, zu wenig Pegelfest, zu wenig Bassfundament (o.K. alles vom Hörensagen, aber die Aussagen stimmen hier im Forum eigentlich alle überein). Wenn ich davon ausgehe, dass die 284er zu den 11er Veros aufschliessen, dann kann ich mir den Unterschied zwischen 264<>284 (bzw. 264<>11) gut vorstellen.Dennoch ist mir die 284er nach wie vor zu für unser Wohnzimmer zu mächtig - ansonsten wären sie in der engeren Auswahl!

Bestellt wird die Tage mal die nuLine 82 mit ATM (bzw. zuerst das ATM, da Nubert hier 2 Wochen Lieferzeit angibt und bei Lieferung erst die Lines - ich möchte das ATM sofort an die Boxen klemmen zum testen). Sollte die Kombi nicht meinen Erwartungen entsprechen gibt es wohl die nuVero 10. Obwohl ich bei den Veros immer das Gefühl hatte, sie würden absolut unter Wert spielen: Metal-Produktionen sind größtenteils sowas von be***issen, ihre Stärken konnten die Teile mit diesen Produktionen zu keiner Zeit ausspielen. (Deshalb auch das Downgrade auf nuLine: hatte schon die 102er mit ATM und weiss ungefähr, was auf mich zukommt. Solange die 82er sich nicht grundlegend von der 102er unterscheidet, ist die 82er in dieser Preisklasse unübertroffen...)

KilledByDeath hat geschrieben: Bestellt wird die Tage mal die nuLine 82 mit ATM (bzw. zuerst das ATM, da Nubert hier 2 Wochen Lieferzeit angibt und bei Lieferung erst die Lines - ich möchte das ATM sofort an die Boxen klemmen zum testen). Sollte die Kombi nicht meinen Erwartungen entsprechen gibt es wohl die nuVero 10. Obwohl ich bei den Veros immer das Gefühl hatte, sie würden absolut unter Wert spielen: Metal-Produktionen sind größtenteils sowas von be***issen, ihre Stärken konnten die Teile mit diesen Produktionen zu keiner Zeit ausspielen. (Deshalb auch das Downgrade auf nuLine: hatte schon die 102er mit ATM und weiss ungefähr, was auf mich zukommt. Solange die 82er sich nicht grundlegend von der 102er unterscheidet, ist die 82er in dieser Preisklasse unübertroffen...)

Ich denke, auch nur vom Hörensagen, dass die 82 mit ATM schon recht nah (für mich vielleicht sogar verwechselbar nah) an die größeren Boxen 102 und 122 rankommt. Ich kann nur immer wieder betonen, dass sie auch für mich die Box der ersten Wahl war und nur wegen meiner (teils recht sonderbaren ) Höranspüche weichen musste.

Erst heute habe ich übrigens entdeckt, dass die 122 so eine Art "Halb-3-Weger" ist (aber unter 2-Wege geführt wird?). In der Beschreibung steht ausdrücklich "Der Tief/Mitteltöner ist die konsequente Weiterentwicklung unseres legendären Mitteltonchassis". Das kann ich nun überhaupt nicht deuten oder einordnen. Allerdings fällt die 122 für mich von vorneherein raus, weil sie preislich und größenmäßig einfach eine Schippe zu heftig ist.

Gruß
Pascal

@killedbydeath
wenn du noch wartest, stehen bald meine 82er zum Verkauf (samt ATM).....aber ich bin gespannt, auf deine Höreindrücke.
Was das Quellenmaterial und dessen Qualität anbelangt, nach meinem Gehör verzeihen die NL82 da viel mehr als die 264er/284er, da hörst du wirklich deutlich, was schlecht abgemischt wurde und wo der Tonmeister mal geschlafen hat. Und was das Preis-/Leistungsverhältnis anbelangt, stehen die NL82 schon recht einsam an der Spitze. Aber das letzte Quäntchen mehr Musikgenuss kosten halt entsprechend überportional mehr....

@Pascal
wenn ich das richtig verstanden habe, sind die NL82 und 102 und 122 alle 2 1/2 Wege Boxen, wo das obere Chassi Mitten + Tiefen überträgt und das eine bzw. die zwei unteren nur die Tiefen....
aber nach dem optischen Eindruck der 284, möchte ich nichts Größere hier in der Wohnung haben, da neigt sich dann auch meine Waage vom Klang weg zu Gunsten der Raumästetik (WAF war ja schon bei der 264 negetiv...)

andy_berlin hat geschrieben:@killedbydeath
wenn du noch wartest, stehen bald meine 82er zum Verkauf (samt ATM)

Naja, ich möchte halt bei Bedarf den Rücksende-Service in der Hinterhand haben. Über das ATM könnte man allerdings reden!

Seit kurz vor den Feiertagen habe ich nLine 264 zum Vergleich mit der nuLine 82 + ATM vor Ort. Bei beiden Boxen standen die Klangschalter durchgehend auf "linear" und bei der nl 82 waren beide Regler des ATM in Mittenstellung (12 Uhr); dies gibt für mich bei beiden Boxen die jeweils besten Ergebnisse. Folgendes meine ich gehört zu haben:

• Vom Tiefgang konnte ich keinen Unterschied ausmachen. Allerdings klang der Bass mit der nL 264 präziser, etwa der Contrabass bei "Slims" des Neil Cowley Trio.
• Auch bei deutlich über Zimmerlautstärke fand ich die nL 264 ausgewogen und ohne Einbruch. Livekonzertpegel wurden jedoch nicht gefahren und die nL 82 schien im Bass mehr Druck zu machen.
• Die Mitten sind ein deutlicher Fortschritt. Vor allem bei Gesangsstimmen fällt mir das auf.
• Die bereits von anderen erwähnte wärmere Abstimmung der nL 82 emfinde ich auch so, kann das aber nicht an konkreten Eindrücken festmachen.
• Die Boxen regen den Raum unterschiedlich an, das sollte man auch bei allen anderen Beschreibungen nicht vergessen! Während der Bass der nL 264 in meinem Raum sonst immer mit der 82er mithalten konnte, fehlt bei "Fade out lines" von Phoebe Killdeer and The Short Straws immer die Basstrommel im Hintergrund. Ob die 82er bei dieser Frequenz dröhnt oder die 264er bei der Frequenz einen Einbruch hat, habe ich noch nicht rausbekommen.

Als weiteren Vorteil der 264 empfinde ich, dass kein ATM benötigt wird. Das vereinfacht die geplante Aufrüstung meiner Anlage. Ohne ATM fällt die 82er deutlich ab im Bass und ist dann kein Vergleich für die 264. Ob die Neue hierbleibt, entscheidet sich in den nächsten Tagen, wenn ich den Urlaub zum Hören nutzen werde.

Hörbedingungen: Mangels Umschaltbox musste zum Vergleich immer zwischen den Boxen umgebaut werden. Zu Beginn habe ich eine ganze Reihe von Stücken auf der neuen nuLine gehört, damit nicht automatisch der gewohnte Klang der nL 82 im Vorteil ist. Anschließend wurde 2-3 Stücke gehört und dann jeweils gewechselt. Bei mehr Stücken in einem Rutsch verschwimmen die Eindrücke bei mir. An einen Blindtest kommt das Verfahren also nicht heran.

mllr hat geschrieben:

• Vom Tiefgang konnte ich keinen Unterschied ausmachen. Allerdings klang der Bass mit der nL 264 präziser, etwa der Contrabass bei "Slims" des Neil Cowley Trio.
• Auch bei deutlich über Zimmerlautstärke fand ich die nL 264 ausgewogen und ohne Einbruch. Livekonzertpegel wurden jedoch nicht gefahren und die nL 82 schien im Bass mehr Druck zu machen.
• Die Mitten sind ein deutlicher Fortschritt. Vor allem bei Gesangsstimmen fällt mir das auf.
• Die bereits von anderen erwähnte wärmere Abstimmung der nL 82 emfinde ich auch so, kann das aber nicht an konkreten Eindrücken festmachen.
• Die Boxen regen den Raum unterschiedlich an, das sollte man auch bei allen anderen Beschreibungen nicht vergessen! Während der Bass der nL 264 in meinem Raum sonst immer mit der 82er mithalten konnte, fehlt bei "Fade out lines" von Phoebe Killdeer and The Short Straws immer die Basstrommel im Hintergrund. Ob die 82er bei dieser Frequenz dröhnt oder die 264er bei der Frequenz einen Einbruch hat, habe ich noch nicht rausbekommen.

Als weiteren Vorteil der 264 empfinde ich, dass kein ATM benötigt wird. Das vereinfacht die geplante Aufrüstung meiner Anlage. Ohne ATM fällt die 82er deutlich ab im Bass und ist dann kein Vergleich für die 264. Ob die Neue hierbleibt, entscheidet sich in den nächsten Tagen, wenn ich den Urlaub zum Hören nutzen werde.

Volle Zustimmung bei allen fünf Punkten! Und genau wegen der herausgehörten (wenigen!) klanglichen Vorteile der NL82 mit ATM gegenüber der NL264 werde ich die NL284 gegenhören (müssen). Ich erhoffe mir dadurch sozusagen die Symbiose zwischen der NL82 und NL264. Hoffenlich gibt's für diesen Spruch keine Foren-Kloppe

Bitte schreib' doch kurz dazu, mit welchem AVR oder Verstärkerkombi Du die beiden nuLines gehört hast.

Grüße
Pascal

@mllr
da bestätigst du aber fast genau die Eindrücke von klangvoll , mir und noch ein paar anderen Usern. Allerdings fand ich schon, dass die 82er mit ATM tiefer geht als die 264er, wahrscheinlich aber daher, dass die 82er druckvoller bei etwas hören Lautstärken spielen kann. Allerdings stimmt das auch mit meinem Eindruck überein, dass die 264er deutlich besser im Bassbereich auflöst. Aber ich bin auf eine dritte(oder jetzt schon vierte Meinung) im Vergleich 264er vs. 82er gespannt.

Hinweis an die Foren-Admins: Auch wenn die Beiträge hin und wieder mal vom Thema abweichen, finde ich den Bezug insbesondere zur nuLine 82 immer noch wichtig, da er einen umfassenderen Blick auf's "Große und Ganze" ermöglicht.

Ich werde den Eindruck nicht los, dass meine "erhörten Defizite" (unter welchen Bedingungen auch immer) einen interessanten Nerv getroffen haben und anderen Interessierten vielleicht bei der Einschätzung oder Entscheidung hilft.

Daher bitte ich darum, das Thema noch etwas offen zu lassen.

Danke und Grüße
Pascal

so ab jetzt steht alles weitere was ICH zur 284er schreiben unter stark verklärten, subjektiven Eindrücken!!!

Ich habe heute die Anlage auf alle fünf Boxen eingemessen und wollte eigentlich feinsinnige Musik probehören, bin aber bei den Mehrkanal SACDs und DVD-Audios hängen geblieben...

...falls einer Deep Pruple - Machine Head als 5 Kanal SACD kennt, ich dachte die NL82 waren schon gut, aber gegen die Homegenität und die Tiefe der 284er hat diese Kombi keine Chancen.
...nächster Test Mike Oldfield - Tubler Bells 2003 als DVD-Audio und natürlich das Ende Part 1 - nix mehr hinzuzufügen meinerseits.
...Pink Floyd - Wish you were here als 5 Kanal SACD - auch da kann ich nur noch staunen.

und zwar weil für mich ein fast perfektes, homogenes Klangbild in den Raum gezaubert wird und der Tiefbass ohne Anstrengung da ist, wenn er abgerufen wird und auch hier ohne den Rest zu überlagern. Einfach nur genial!

Zum Dröhnen der Box ist zu sagen, dass sie zwar, wenn man sich konzentriert und weiß, auf was man achten muss, eine geringe Neigung dazu vernimmt, aber nichts im Vergleich zu den beiden anderen Boxen. Das würde übrigens in einem anderen thread auch so bestätigt, dass es bei der Vorführung bei Nubert gesagt worden sei, das eine wandnahe Aufstellung (so wie bei mir) bei den 284er unkritischer sei.