NuVeros und ihre Mitbewerber - Ein Vergleich

[backes69]

Hallo,

so "linear" wie ein ATM z.B. beim Mitten/Höhenregler eingreift ist ein Raum doch nie.....

Bei solchen Aussagen frage ich mich ob überhaupt schonmal eine Raumeinmessung "gesehen" wurde.

Ob jetzt schmalbandige Auslöschungen,Peaks, breitbandige Erhöhungen oder ,oder....
sieht doch fast immer aus wie ne Berg und Talfahrt.
Wenn man dagegen die Wirkungsweise eines ATM anschaut....

Ist jetzt nicht böse gemeint

VG

[Lipix]

Ich frag mich bei deinen Aussagen was du so vorschlägst?

Bis jetzt konnte ich bei dir herausfinden, dass man verschiedene Ls durchaus in anderen Räumen unterscheiden kann. Das Beispiel mit meiner Hifi-Desinteressierten Ehefrau bring ich nicht nochmal.
Ebenso weiß ich jetzt, dass der Frequenzgang in den Räumen einer Berg- und Talfahrt entspricht - soweit so gut.
Außerdem passt ein linearer LS (wie im Grunde alle anderen auch, je nach Schwerer der Definition) eher in ausgeglichene Räume - so würde ich jetzt deine Aussage mal weiter interpretieren - bitte korrigieren falls ich hier falsch liege.

OK, ich denk damit haben wir die Basis bedient und wer sich mal 1-2 Tage im Internet was zu LS und Hifi durchliesst wird da auch nicht groß wiedersprechen.

Ich hab bei deinen Aussagen allerdings wenig Ansatzpunkte an denen ich weiterkommen würde. Von daher frag ich jetzt einfach mal was du so empfehlen würdest:

für dein Beispiel des "hellhörigen und halligen Wohnzimmers mit einer wahrscheinlich suboptimalen Aufstellung".

Also wir verwenden wir keinen AVR, wie du oben geschrieben hast (manche wollen das ja zum Musikhören nicht) und beschränken uns dann mal auf die Anwendung ohne EQ (kein AVR) und keine Klanganpassung mittels ATM (bieten ja viele Hersteller auch gar nicht), keine Klangschalter (gibt's auch nicht so oft) und keine Regler von aktiven LS wie im Falle meines nuPro Vorschlages.

Wenn wir hier eh schon im Mitbewerbervergleichsthread sind mach uns doch mal tolle Vorschläge, die unter den genannten Bedingungen einen linearen Nubert LS + AVR + Klangschalter und eventuell ATM, im genannten Beispielraum deutlich besser zur Geltung kommen?
(Da wir hier in einem Bereich jenseits eines 1000-2000€ Paares sind fällt das ATM ja eh nicht mehr ins Gewicht - manche geben mehr für ihr HDMI Kabel aus)

[horch!]

der Unterschied vom Klanghörer zum Musikhörer ist manchmal ein weiter Weg......

Wie jetzt? Warum sollte ich mich auf den Weg vom Klanghörer zum Musikhörer machen? Umgekehrt wird ein Schuh draus: Vom Musikhörer zum Klanghörer! Musikhörer haben i.d.R. einen ipod....

(Falls es nicht deutlich wurde: das war absichtlich in die Gegenrichtung polarisierend! Es ist ebenso unsinnig, "Musikhören" dem "Klanghören" als minderwertiger gegenüber zu stellen, wie umgekehrt!)

[backes69]

Nun,
als unsinnig erachte ich es, wenn man plötzlich CDs kauft welche ne gute Aufnahmequalität besitzen,
aber den eigentlichen Musikgeschmack gar nicht treffen.

Kauft ihr PUR,Heino oder Volksmusik nur weil diese eventuell gut aufgenommen ist???
Beileid....

[Prince666]

Persönlich neige ich allerdings immer mehr dazu, einfach keine schlechten Aufnahmen mehr zu hören! Ich bin, seit ich die Veros habe, immer auf der Suche nach guten Aufnahmen, die mir auch musikalisch zusagen. Ein verdammt schwieriges Unterfangen! Aber da meine (Hör-)Zeit - zumal an der Anlage im WZ - extrem limitiert ist, leiste ich mir diesen Snobismus, klanglich ein bestimmtes Niveau nicht zu unterschreiten. Entsprechend schlechte Aufnahmen werden aussortiert oder kommen auf der Anlage im EZ im Hintergrund zum Einsatz.

Teilweise kann ich das mit schlechten Aufnahmen nachvollziehen, was mich z. B. bei Frank Zappa ziemlich hart trifft.

Aber ich stelle auch genau das Gegenteil fest. Viele Aufnahmen, die ich vorher ganz okay fand, klingen jetzt so brillant, dass ich sie alleine wegen dem Klang genial finde.

Z. B. Charlie Winston - Running Still

http://www.amazon.de/Running-Still-Char ... s_dp_dpt_1

Die hatte ich mit den B&W einige Male angespielt, aber nach 1-2 Liedern die CD gewechselt. Nun versinke ich in dieser Klangwelt.

[horch!]

Eine kurze Anmerkung zu der Diskussion hier... ich glaube, ein Faktor wird hier gerne übersehen: die erstaunliche Anpassungsfähigkeit der menschlichen Wahrnehmung!

Ein bekanntes Standardbeispiel vom Schwester-Sinn, dem Sehen: Nimm eine Zitrone und schaue sie dir in deiner Küche an; dann gehe damit nach draußen in den Garten und schaue sie dir wieder an. Normalerweise wird die Zitrone die selbe Farbe haben. Wenn man das aber messtechnisch überprüft, wird man ein völlig anderes Spektrum feststellen! D.h. unser Gehirn blendet die Unterschiede aus und hält das wesentliche fest: die Zitrone ist... "zitronenfarben". Wenn man sich allerdings vertieft für die Sache interessiert und explizit darauf achtet, dann kann man Unterschiede feststellen.

Ich denke, so dürfte es auch beim Hören sein; das könnte dann dazu führen, dass jemand irgendwo eine 20k€-Box hört; irgendetwas gefällt ihm daran, vielleicht ein Frequenzgang-Buckel bei xyz Hz, egal - irgendetwas eben; nun hat er die Box daheim stehen und sie klingt objektiv völlig anders als am ersten Standort; aber das "irgendetwas" ist immer noch da und er ist zufrieden mit seiner Box.

Ich neige selbst auch zur "Linear-Philosophie"; aber ich denke, es hat keinen Sinn, diese irgendwie als objektiv richtiger als andere Herangehensweisen anzusehen und andere davon überzeugen zu wollen. Sie mag "objektiv richtiger" sein - nur, hören tun wir alle subjektiv! Deshalb: keine Ahnung, warum jemand eine X+Y 800irgendwas für Zigtausend € toll findet - aber es ist so. Zweifellos!

[joe.i.m]

Das ist aber eben auch schon stark eine Frage der Sichtweise.
Wenn jemand sich dem Optimalen und dem neutralem Gesamtklang verschrieben hat, sich das entsprechende Equipment gekauft hat und sein Ziel eine gerade Kurve in seinem Raum zu erreichen, wird er diesem Ziel fröhnen.
Ob das jetzt richtiger ist oder nicht, darüber sind die Ansichten halt verschieden.

Und das ist ja dann auch die Würze dieses Hobbys, das es verschiedene Ansichten darüber gibt.

Gruß joe

[backes69]

Teilweise kann ich das mit schlechten Aufnahmen nachvollziehen, was mich z. B. bei Frank Zappa ziemlich hart trifft.

Nun,
genau da solltest du mal in die DR Database schauen welche ich im anderen Thread verlinkt habe,
da gibt es Schrott aber auch richtig gutes Material, und hier scheint "Remastered" mal oft gegriffen zu haben


Gruss

[Prince666]

Nun,
genau da solltest du mal in die DR Database schauen welche ich im anderen Thread verlinkt habe,
da gibt es Schrott aber auch richtig gutes Material, und hier scheint "Remastered" mal oft gegriffen zu haben

Hatte ich sogar vorab getan und trotzdem verlinkt die nV14 können das nämlich ab und nerven auch nicht

Sorry, falsch verstanden, ich dachte erst Du meinst Charlie. Die Platte findet man da nämlich noch nicht, aber der genauso gut klingende Vorgänger ist auch überaus schlecht in den DR Werten

Edit 2: Grand Wazoo hat gute Werte und klingt trotzdem bescheiden

[backes69]

Edit 2: Grand Wazoo hat gute Werte und klingt trotzdem bescheiden

Es bleibt ja auch immer noch die Raumakustik als "Fehlpartner".

Wenn der Grundtonbereich nicht vorhanden ist, empfindet man ne Aufnahme als ungelungen bzw. schlecht.
Hier kann aber auch bei nem bestimmten Lied oder ner ganzen CD ne Auslöschung getroffen werden welcher der Raumakustik zuzuschreiben ist,
deshalb wird bei mir aus ner schlechten Aufnahme erst eine wenn sich dies auch per Kopfhörer bestätigt,
einfach auch mal selbst ausprobieren wenn noch nicht geschehen,

Gruss