Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

TasteOfMyCheese hat geschrieben:

skritikrt hat geschrieben:Die liste ist im grunde volkommen OK,hat aber einen gewaltigen "haken"-nirgends ist erwaehnt bei welchen Frequenzen!

Solange der Lautsprecher weitestgehend linear ist, gilt der Wirkungsgrad für alle Frequenzen bei denen er linear ist. Der -3dB Punkt entspricht z.B. bei einem Lautsprecher mit angegebenen 83dB Wirkungsgrad und absolut linearem Frequenzgang entsprechend nur 80dB Wirkungsgrad bei der jeweiligen Frequenz.

Viele Grüße
Berti

Ja stimt so,wie du es geschrieben hast.

Weil aber die waenigsten Lautspraecher bis in den tiefbass linear sind,kann es doch nur fuer die waenigsten gelten-oder?!
Und auch bei denen ist es eine frage der aufwendigkeit der konstruktion.

Das wahr auch der hauptgrund,warum man bei Stereoplay begonnen hat frequenzgangmessungen bei verschiedenen pegeln zu machen.
Ziel dabei ist rauszubekommen ab wan und wo eine box anfaengt zu komprimieren-sie sich also anhand der gesamtkonstruktion an die Tabelle nicht mehr "halten kann".
Lese da was ich meine-http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 00#p658526

Also wen man es "grob" nimt stimmt die Tabelle.Wen man aber genauer hinsieht und man sich mit der Materie auskent,dan stimt die Tabelle eigentlich fuer keinen Lautsprecher.Voralen im bass trift das zu.

Robert

Moin Forum,
Spitzenpegel von 105db sind doch nicht selten? Ich versteh die Welt nicht mehr, wenn das nicht tierisch laut ist und nicht als solches erkannt wird, liegt fortgeschrittene Taubheit vor.
Gruß Wolfgang

skritikrt hat geschrieben:Weil aber die waenigsten Lautspraecher bis in den tiefbass linear sind,kann es doch nur fuer die waenigsten gelten-oder?!

Das kommt natürlich auf den Lautsprecher an. Die NuVero 14 schafft z.B. 28Hz (-3dB), also mit einem Wirkungsgrad von 82,5dB (85dB - 3dB).
Normalerweise ist dann eher das menschliche Gehör bzw. die Vernunft die "Schwachstelle". Wenn z.B. 104dB anliegen, dreht man üblicherweise nicht weiter auf.

Der Bassbereich ist für diese ganzen Betrachtungen irrelevant, da das menschliche Gehör hier viel zu unsensibel ist, da kann man auch 130dB noch mitmachen.

Grüße
Berti

TasteOfMyCheese hat geschrieben:

skritikrt hat geschrieben:Weil aber die waenigsten Lautspraecher bis in den tiefbass linear sind,kann es doch nur fuer die waenigsten gelten-oder?!

Das kommt natürlich auf den Lautsprecher an. Die NuVero 14 schafft z.B. 28Hz (-3dB), also mit einem Wirkungsgrad von 82,5dB (85dB - 3dB).
Normalerweise ist dann eher das menschliche Gehör bzw. die Vernunft die "Schwachstelle". Wenn z.B. 104dB anliegen, dreht man üblicherweise nicht weiter auf.

Der Bassbereich ist für diese ganzen Betrachtungen irrelevant, da das menschliche Gehör hier viel zu unsensibel ist, da kann man auch 130dB noch mitmachen.

Die Begrenzung im Bassbereich findet i.A. durch die max. mögliche und zulässige Auslenkung bzw. thermische Belastbarkeit der Lautsprecher statt. Und da geht meist sehr viel weniger als man denkt.

*LOL*: Wünsch' dir bitte nicht dass du 28 Hz bei 130 dB erleben darfst, da gehst du nämlich ziemlich bald kotzen, Ohren hin oder her.

Lautenist hat geschrieben:*LOL*: Wünsch' dir bitte nicht dass du 28 Hz bei 130 dB erleben darfst, da gehst du nämlich ziemlich bald kotzen, Ohren hin oder her.

Das ist mir bewusst, ich wollte lediglich klar machen, dass es bei halbwegs linearen Lautsprechern egal ist, was der Bass kann, da der Hochton den Hörer zum Abschalten bringen wird.
Üblicherweise fliegen auch zuerst die Hochtöner raus, das hängt aber natürlich von der Abstimmung und den verwendeten Chassis ab.

Grüße
Berti

Lautenist hat geschrieben:Die Begrenzung im Bassbereich findet i.A. durch die max. mögliche und zulässige Auslenkung bzw. thermische Belastbarkeit der Lautsprecher statt. Und da geht meist sehr viel weniger als man denkt.

Genau das habe ich gemeint mit "gesamtkonstruktion" der LS.

Robert

Frog2 hat geschrieben:Moin Forum,
Spitzenpegel von 105db sind doch nicht selten? Ich versteh die Welt nicht mehr, wenn das nicht tierisch laut ist und nicht als solches erkannt wird, liegt fortgeschrittene Taubheit vor.
Gruß Wolfgang

Hallo,

hat doch niemand bestritten das dies nicht laut ist,
aber bei 105 db in den Spitzen bedeutet man liegt irgendwo in den 90ern im Dauerpegel.

Bei nem Rockkonzert liegt man da eigentlich so gut wie immer bei +100db ,
und in den Spitzen sogar mal 20db drüber.

Ich habe übrigens IMMER Gehörschutz auf Konzerten dabei und nutze diesen sogar manchmal

Wenn ich den Pegel , wenn auch selten, nicht auch mal abrufen würde hätte ich sicher keinen 3 Wegelautsprecher mit all seinen Nachteilen erkauft,
wenn ich nur bis 80db laut hören würde hätte ICH mich dann nämlich verkauft

Ruhige Grüsse

P.S.: @skritikrt Das wären doch mal Herstellerangaben nach unserem? Geschmack,oder?
http://www.neumann-kh-line.com/neumann- ... itors_O410#

backes69 hat geschrieben:Wenn ich den Pegel , wenn auch selten, nicht auch mal abrufen würde hätte ich sicher keinen 3 Wegelautsprecher mit all seinen Nachteilen erkauft,
wenn ich nur bis 80db laut hören würde hätte ICH mich dann nämlich verkauft

Dass man teure 3-Wege-LS nur deshalb braucht, um wirklich laut Musik hören zu können, würde ich nicht unterschreiben.

Hat eigentlich irgendjemand von euch mal wirklich gemessen, wie laut er Musik im Alltag hört? Bezüglich der Leistungsaufnahme habe ich vor einiger Zeit nur mal einen Test eines Paares Nuline 102 + ATM gefunden: "Und dass hoher Leistungsbedarf keine Utopie ist, möchten wir mit der obigen Abbildung noch einmal untersteichen. Wirkleistungsanzeige zeigt die Angaben eines Audionet AmpIIG2 Monoblocks bei Wiedergabe einer orchestralen Soundtrack CD an den Nuline102 mit ATM auf neutraler (mittiger) Stellung." Dann folge ein Bild mit 250 Watt Peak-Leistung – aber das ist auch verständlich, verstärkt das ATM die benötigte Verstärkerleistung im Bassbereich extrem.

http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/te ... 02_2.shtml

Wozu "braucht" man denn deiner Meinung nach 3 Weger?

VG

Burney hat geschrieben:

backes69 hat geschrieben:Wenn ich den Pegel , wenn auch selten, nicht auch mal abrufen würde hätte ich sicher keinen 3 Wegelautsprecher mit all seinen Nachteilen erkauft,
wenn ich nur bis 80db laut hören würde hätte ICH mich dann nämlich verkauft

Dass man teure 3-Wege-LS nur deshalb braucht, um wirklich laut Musik hören zu können, würde ich nicht unterschreiben.

Hat eigentlich irgendjemand von euch mal wirklich gemessen, wie laut er Musik im Alltag hört? Bezüglich der Leistungsaufnahme habe ich vor einiger Zeit nur mal einen Test eines Paares Nuline 102 + ATM gefunden: "Und dass hoher Leistungsbedarf keine Utopie ist, möchten wir mit der obigen Abbildung noch einmal untersteichen. Wirkleistungsanzeige zeigt die Angaben eines Audionet AmpIIG2 Monoblocks bei Wiedergabe einer orchestralen Soundtrack CD an den Nuline102 mit ATM auf neutraler (mittiger) Stellung." Dann folge ein Bild mit 250 Watt Peak-Leistung – aber das ist auch verständlich, verstärkt das ATM die benötigte Verstärkerleistung im Bassbereich extrem.

http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/te ... 02_2.shtml

Es gibt hier einen Thread, der so ähnlich hieß wie "wie laut hört Ihr wirklich?". Da ich mit Smartphone im Forum bin, kann ich leider nicht verlinken. Dort haben viele User nachgemessen und die Ergebnisse gepostet. Bei vielen lag der Durchschnittspegel so bei ca. 80-85 dB am Hörplatz. Wenn man dann sehr dynamisches Musikmaterial hört, zB ein Symphonieorchester, kann in der Spitze schon einmal ein Wert von 100dB erreicht werden.

Viele Grüße

Genussmensch

P.S. @backes: Sehe ich genauso. Zum dauerhaften Hören mit moderaten Pegeln würde ich auch nicht auf eine große Standbox gehen. Und dass bei den aktiven LS eigentlich durchgängig sehr üppige Verstärkermodule eingebaut sind, erwähnte ich in diesem Thread, glaube ich, schon einmal. Aber das hat sicher nichts zu bedeuten ...