Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

steakhouse hat geschrieben:Nochmal DANKE für die technischen Einblicke, das ist genau das, was ich mir erwünscht habe und an Foren interessant finde. Solche Aussagen kann man nämlich nachvollziehen, sie sind Präzise und lassen sich vergleiche. Schön klingende Klangbeschreibungen nutzen mir nur wenig, die klingen immer gleich nebulös und die kann ich mir auch in Testzeitschriften reinziehen. Ich will aj auch genau wissen, wieso ein LS so klingt wie er klingt, damit ich entsprechende Schwächen auch ausmachen kann. Ansonsten kauft man sich planlos von LS zu LS und lässt sich von seiner Erwartungshaltung und der Psychoakustik vor sich her treiben.

Und wem nützt das ganze technische Hintergrundwissen, ausser den Entwicklern von Lautsprechern? Ich kaufe einen Lautsprecher nach meinem persönlichem Geschmack und nicht nach Hintergrundwissen. Wenn ich verschiedene Lautsprecher im Vergleich höre ist es mir Wurscht wie er konzipiert wurde, die Hauptsache ist das der Klang mir gefällt. Und diesen kaufe ich dann auch, egal wie er in Testzeitschriften bewertet wurde und auch egal wie er technisch konzipiert ist. Ich benötige auch keine Mechatroniker Ausbildung wenn ich mir ein Auto kaufe, mir reicht es wenn ein Motor eingebaut ist, der mir in Bezug auf Leistung und Verbrauch zusagt und meinen täglichen Anforderungen gerecht wird Aber jedem das Seine.

Schlechter Vergleich. Jefer Autoreifen bietet ein umfangreicheres Datenblatt als ein Lautsprecher. Niemand würde ein Auto kaufen ohne umfangreiche Daten sondern anhand von subjektiver Schwurbelei a la passt viel rein, fährt sanft und schnell.

steakhouse hat geschrieben:Niemand würde ein Auto kaufen ohne umfangreiche Daten...

denn wie wir alle wissen werden ja gerade Autos ausschließlich nach objektiven, rationalen und vernunftorientierten Kriterien gekauft

Gruß
Nicolas

Deswegen verkaufen sich die "nutzlosen" SUVs in Deutschland auch so schlecht...

Trotzdem wird nirgendwo so mit Datenblättern und Leistungsdaten umhergeworfen wie bei des Michels Lieblingskind. Mal abgesehen davon würde ich mir wünschen, dass du meine Beiträge das nächste mal bitte nicht aus dem Zusammenhang zitierst. So ist das einfach ein Falschzitat des Effektes willen.

Und mal abgesehen davon, die Erklärungen von Herrn Bien sind ja nun recht einfach nachvollziehbar gewesen. LS sind Technik, für mehrere 1000€ LS zu kaufen tun Technikinteressierte. Da kann man dann auch mal annahmen, dass sich einige auch eben wirklich für die Technik interessieren. Leider sind gerade im Hifi-Bereich aber immer noch viele Etikettenkäufe, welche ihren LS als Statussysmbol zum Angeben in Foren sehen zu finden. Wer glaubt seinen perfekten LS rein nach Gehör zu kaufen macht sich was vor. Das scheitert schin an der Akustik. Und danach daran, dass viele eben nicht wissen, wie das Orginal klingen soll. Da kann man mit ein paar Musikstücke schön in die Irre geführt werden, weil die sich tolle (oder vllt einfach nur anders) anhören. Wenn ich zB einen TV kaufe, der die Farben verfälscht mag das evtl bei einigen Filmen meinen Geschmack besser treffen als zB künstlich verfremdete Bilder durch den Regiseur. Langfristig hört man dann aber wieder nur seinen LS und will dann doch wieder was "neues". Das sieht man ja gut in den Foren, wo sich Leute alle paar Jahre quer durch verschiedene Sortimente kaufen, weil sie einfach nicht wissen, was sie wollen. Kein Wunder, wenn man sich von seinem Gehör und der Psychoakustik vor sich her treiben lässt.

Wer echte Verbesserungen von schon guten Lautsprechern will muss da einfach anders vorgehen und sich mit der Technik beschäftigen.

steakhouse hat geschrieben:Trotzdem wird nirgendwo so mit Datenblättern und Leistungsdaten umhergeworfen wie bei des Michels Lieblingskind. Mal abgesehen davon würde ich mir wünschen, dass du meine Beiträge das nächste mal bitte nicht aus dem Zusammenhang zitierst. So ist das einfach ein Falschzitat des Effektes willen.

Und mal abgesehen davon, die Erklärungen von Herrn Bien sind ja nun recht einfach nachvollziehbar gewesen. LS sind Technik, für mehrere 1000€ LS zu kaufen tun Technikinteressierte. Da kann man dann auch mal annahmen, dass sich einige auch eben wirklich für die Technik interessieren. Leider sind gerade im Hifi-Bereich aber immer noch viele Etikettenkäufe, welche ihren LS als Statussysmbol zum Angeben in Foren sehen zu finden. Wer glaubt seinen perfekten LS rein nach Gehör zu kaufen macht sich was vor. Das scheitert schin an der Akustik. Und danach daran, dass viele eben nicht wissen, wie das Orginal klingen soll. Da kann man mit ein paar Musikstücke schön in die Irre geführt werden, weil die sich tolle (oder vllt einfach nur anders) anhören. Wenn ich zB einen TV kaufe, der die Farben verfälscht mag das evtl bei einigen Filmen meinen Geschmack besser treffen als zB künstlich verfremdete Bilder durch den Regiseur. Langfristig hört man dann aber wieder nur seinen LS und will dann doch wieder was "neues". Das sieht man ja gut in den Foren, wo sich Leute alle paar Jahre quer durch verschiedene Sortimente kaufen, weil sie einfach nicht wissen, was sie wollen. Kein Wunder, wenn man sich von seinem Gehör und der Psychoakustik vor sich her treiben lässt.

Wer echte Verbesserungen von schon guten Lautsprechern will muss da einfach anders vorgehen und sich mit der Technik beschäftigen.

Weyoun hat geschrieben:Deswegen verkaufen sich die "nutzlosen" SUVs in Deutschland auch so schlecht...

Wollt ihr es nicht verstehen oder tut ihr nur so? Ja SUVs sind nutzlos und Autos werden emotional gekauft. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass komischerweise TROTZDEM wesentlich umfangreichere Datenblätter sogar schon für einfache Autoreifen vorhanden sind. Bei manchen hat man echt das Gefühl, dass sich bei denen das Hirn ausschaltet, weil sie glauben hier einen echt tollen Konter gesetzt zu haben.

Es soll ja sogar Leute geben, die Ihre Autos anhand guter Abgaswerte kaufen....

steakhouse hat geschrieben:Wollt ihr es nicht verstehen oder tut ihr nur so? Ja SUVs sind nutzlos und Autos werden emotional gekauft. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass komischerweise TROTZDEM wesentlich umfangreichere Datenblätter sogar schon für einfache Autoreifen vorhanden sind. Bei manchen hat man echt das Gefühl, dass sich bei denen das Hirn ausschaltet, weil sie glauben hier einen echt tollen Konter gesetzt zu haben.

Zuviel Steak aus GB gefuttert? Soll nicht gut für's Hirn sein...

Im Ernst: Bei Autoreifen gibt es die umfangreichen Datenblätter erst nach Einführung einer EU-Richtlinie. Freiwillig würden die Hersteller keine Datenblätter rausrücken. Und was dann auf dem Datenblatt steht, was so alles getestet wird (u.a. der Skandal "Tires-Gate" der Reifen-Firma Nokian) und was der Endkunde bekommt, passt nicht immer zusammen.

Bei den Autos ist es genauso: Bei welchem Hersteller kann ich nachlesen, wieviel NOx oder CO2 mein Auto emittiert, wenn es außerhalb der Labor-Richtlkinien (NEFZ) bewegt wird? Nirgends! Da ist Nubert mit seinen eher konservativen Datenblättern deutlich ehrlicher als alle Autokonzerne zusammen, obwohl die nur so um sich schmeißen mit technischen Daten, die allerdings nur dem Labor entstammen.

steakhouse hat geschrieben:Mal abgesehen davon würde ich mir wünschen, dass du meine Beiträge das nächste mal bitte nicht aus dem Zusammenhang zitierst. So ist das einfach ein Falschzitat des Effektes willen.

Entschuldigung. Das war eher als allgemeine Anmerkung gemeint

Man soll und darf sich sicher mit der Technik auseinandersetzen, das mach ich ja auch. Es besteht halt irgendwo die Gefahr, dass man sich auf eigentlich nicht entscheidende Punkte "fixiert", da man als Laie eben aufgrund fehlender Praxiserfahrung (gemeint ist: Praxiserfahrung mit der Produkt- Entwicklung) gar nicht bewerten kann, worauf es tatsächlich ankommt. Und diese Punkte werden nicht zuletzt durch das Marketing von Herstellern impliziert....

Gruß
Nicolas

steakhouse hat geschrieben:Schlechter Vergleich. Jefer Autoreifen bietet ein umfangreicheres Datenblatt als ein Lautsprecher. Niemand würde ein Auto kaufen ohne umfangreiche Daten sondern anhand von subjektiver Schwurbelei a la passt viel rein, fährt sanft und schnell.

Ja und, die technischen Daten bekommst du du auch von Lautsprecherherstellern, mehr benötigt man auch nicht Aber deshalb sagen sie noch lange nichts über ihren Klang aus.