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Re: Halbaktive Standbox aus Vero AW-12 und Vero 60, ja oder
Verfasst: Mi 7. Okt 2015, 20:58
von Wete
Gibt's zu diesem ominösen "-10-dB-Problem" eigentlich was Handfestes zu lesen? Oder sind das nur nebulöse Gerüchte? Bin grad zu faul zum selber googeln.
Wete
Re: Halbaktive Standbox aus Vero AW-12 und Vero 60, ja oder
Verfasst: Mi 7. Okt 2015, 21:22
von Goisbart
Weyoun hat geschrieben:Goisbart hat geschrieben:Räusper, äh, auf ein Mal passt ein Woofer und Standlautsprecher?
Sorry, das nächste mal werde ich einen Witz mit einem entsprechenden Hashtag kennzeichnen.
Das Nonplusultra wäre, wenn die aktiven Standboxen einen zusätzlichen Sub-Eingang hätten. Somit könnte man das LFE-Signal in ein Stereo-NuPro-Set mischen (über die Link-Verbindung). Dazu wäre aber ein Software-Mixer notwendig, der beide Signale, das Stereo- und das LFE-Signal, sauber mischt. Dann könnte man bei der brachialen Power auf einen Subwoofer verzichten und trotzdem hätte man nicht das -10 dB Problem beim Mischen des LFE über den AVR oder die Vorstufe.
Ooops, so häufig wie zum Teil Smilies benutzt werden, habe ich Dir das echt abgekauft und nicht als Joke erkannt. (War aber glaub' nicht allein.)
Stecke "einfach" Energie in die Recherche, welche Vorstufen, bzw. auftrennbaren Receiver den LFE vernünftig mixen, dann kannst Du in Ruhe zwischen nB, nL, nV und nP Standboxen entscheiden.
Wete hat geschrieben:Gibt's zu diesem ominösen "-10-dB-Problem" eigentlich was Handfestes zu lesen? Oder sind das nur nebulöse Gerüchte? Bin grad zu faul zum selber googeln.
Wete
Da viele nur glauben und nicht selbst messen/testen, wäre eine Übersicht über das Verhalten unterschiedlicher Geräte tatsächlich praktisch...
Re: Halbaktive Standbox aus Vero AW-12 und Vero 60, ja oder
Verfasst: Mi 7. Okt 2015, 21:37
von mtt
Stehe gerade wohl etwas auf dem Schlauch.
Warum soll ein Subwoofer nicht zu Standlautsprechern passen?
Wenn kein Subwoofer vorhanden ist, wird das LFE Signal doch auf die Frontlautsprechern gemischt. Falls man Sorge um seine Front Lautsprecher hat, kann man dann den LFE Pegel absenken -5dB, -10dB, -20db oder ganz aus. So ist es zumindest bei einem vernuenftigen AVR.
Re: Halbaktive Standbox aus Vero AW-12 und Vero 60, ja oder
Verfasst: Mi 7. Okt 2015, 21:47
von caine2011
Re: Halbaktive Standbox aus Vero AW-12 und Vero 60, ja oder
Verfasst: Mi 7. Okt 2015, 21:54
von Wete
Da steht vieles, aber definitiv nicht, dass die LFE-Signale leiser wiedergegeben werden, wenn man sie auf der Front wiedergibt.
Man verliert Headroom, das ist logisch, und selbstverständlich muss das LS-Management genau das berücksichtigen und ausgleichen.
Das Schaltbild ist ohne Erläuterung übrigens nutzlos. Selbst für mich als Tontechniker.
Wete
Re: Halbaktive Standbox aus Vero AW-12 und Vero 60, ja oder
Verfasst: Mi 7. Okt 2015, 21:57
von caine2011
Andererseits bedeutet dies, dass ein Geräusch dann entsprechend leiser zu hören ist, wenn es nur in einem der beiden fusionierten Kanäle vorhanden war.
Re: Halbaktive Standbox aus Vero AW-12 und Vero 60, ja oder
Verfasst: Mi 7. Okt 2015, 22:05
von Wete
Das, was da steht, ist ziemlich krude. Und das, was man dann als Laie herauslesen kann, eben auch.
Richtig ist, dass das LFE-Signal bei gewünschtem gleichen Lautstärkepegel (!) um 10 dB abgesenkt übertragen wird (auch ne Headroom-Geschichte). Selbstverständlich weiß das aber jedes Gerät, das mit digitalen Mehrkanalverfahren arbeitet, und hebt das LFE-Signal automatisch wieder um 10 dB an, selbstverständlich muss das auch dann passieren, wenn dieses Signal dann über die Front ausgegeben wird.
Sollte das bei irgendeinem AVR nicht der Fall sein, ist das ganz klar ein Fehler und kann auf keinen Fall gewünscht sein. Ich kann mir nicht vorstellen, dass auch nur einer der etablierten Hersteller so etwas vermurksen würde.
Wete
Re: Halbaktive Standbox aus Vero AW-12 und Vero 60, ja oder
Verfasst: Mi 7. Okt 2015, 22:34
von caine2011
Du gehst also ernsthaft davon aus, dass dann im Bassbereich ein entsprechendes summensignal mit flockigen 110 dB aus den ls bei100 dB kommt
Und die Diesel von vw sind die saubersten
Re: Halbaktive Standbox aus Vero AW-12 und Vero 60, ja oder
Verfasst: Mi 7. Okt 2015, 22:35
von Sencer
Ich hatte Marantz letztes Jahr zu dem Thema angeschrieben und der Support hat mir bestätigt, dass das LFE-Signal bei Wiedergabe über die Fronts nicht angehoben wird.
Gerne helfen wir Ihnen weiter. In der Tat wird das LFE Signal bei einer Konfiguration ohne Subwoofer auf die Frontlautsprecher aufgeteilt. Eine zusätzlicher Verstärkung des Signals findet allerdings nicht statt.
Re: Halbaktive Standbox aus Vero AW-12 und Vero 60, ja oder
Verfasst: Mi 7. Okt 2015, 22:42
von Zweck0r
Weyoun hat geschrieben:Das Nonplusultra wäre, wenn die aktiven Standboxen einen zusätzlichen Sub-Eingang hätten. Somit könnte man das LFE-Signal in ein Stereo-NuPro-Set mischen (über die Link-Verbindung). Dazu wäre aber ein Software-Mixer notwendig, der beide Signale, das Stereo- und das LFE-Signal, sauber mischt. Dann könnte man bei der brachialen Power auf einen Subwoofer verzichten und trotzdem hätte man nicht das -10 dB Problem beim Mischen des LFE über den AVR oder die Vorstufe.
Vergiss einfach die 10 dB und hör dir das Resultat an. Noch einmal zur Erinnerung:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 04#p852004
Oder bau den Mixer einfach selbst.