Vincent-Monoblöcke SP 998

Raico · Beitrag von **Raico** » Do 23. Mär 2006, 18:41

Eine diesbezügliche Einladung habe ich hier im Forum schon mehrfach ausgesprochen. PN genügt.

Kikl · Beitrag von **Kikl** » Do 23. Mär 2006, 18:48

Schön, dass Du Deinen Humor nicht verloren hast Raico. Schau dir das einfach ganz locker an.

Gruß

Kikl

Inder-Nett · Beitrag von **Inder-Nett** » Do 23. Mär 2006, 18:49

maks hat geschrieben:Die Probleme die sich durch den von Hr. Gauder gewählten Lösungsansatz ergeben sind nicht einfach in den Griff zu bekommen. Deshalb muss man wahrscheinlich dieses Konzept für LS im mittleren Preisbereich (dami mein ich alles zwischen 100-1000 also Nubert Preise) verwerfen, da die Probleme nicht in den Griff zu bekommen sind.

Die Erlebnisse von Raico legen eher die Vermutung nahe, dass diese Probleme grundsätzlcih nicht in den Griff zu bekommen sind, denn anderenfalls würde die Box nicht mit unterschiedlichen Kabeln unterschiedlich klingen.

Wer Diagramme lesen kann würde auch beim Impedanz-Verlauf stark in's Grübeln kommen...

raw · Beitrag von **raw** » Do 23. Mär 2006, 18:54

Kikl hat geschrieben:Bei Phasenunterschieden zwischen Hoch und Tieftöner, gelangen identische Schallwellen zu den Ohren, die zueinander Phasenverschoben sind. Dadurch wird der Eindruck der Räumlichkeit suggeriert. Daher auch das Räumlichkeitsempfinden bei einer Box bzw. im Mono-Betrieb.

1. Diese Phasenunterschiede sind hier aber von zwei Schallquellen, die einen kleinen Abstand haben. Meist sind die Schallquellen akustisch ununterscheidbar dicht beieinander.
2. Es heißt, ab etwa 1ms "Phasenunterschied" im stark hörempfindlichen Bereich sind hörbar - 1ms ist aber schon einiges!

Kikl · Beitrag von **Kikl** » Do 23. Mär 2006, 18:57

Na ja, der Impedanzverlauf ist ja an sich nicht schlimm, wenn das dem Verstärker keine Probleme bereitet. Raicos Endstufen dürften über allen Zweifel erhaben sein. Außerdem musst Du nicht immer wieder nachlegen Inder-Nett. Es ist schon klar, dass Du grundsätzlich 2-Wege-Boxen gegenüber 3-Wege-Boxen oder 4-Wege-Boxen bevorzugst. Damit bist Du ja auf einer Linie mit Herrn Nubert. Es hat aber auch schon eine fundierten Streit zwischen G. Nubert und einem User gegeben, der auf 3-Wege-Boxen schwor, weil diese vermeintlich aus theoretischen Gründen den 2-Wege-Boxen überlegen seien. Na ja, sie haben sich nicht geeinigt, aber man kann offenbar unterschiedlicher Meinung in diesen Sachen sein. Was hältst Du eigentlich von meiner Erklärung des Räumlichkeitseffekts. Liege ich da vollkommen falsch?

Gruß

Kikl

Kikl · Beitrag von **Kikl** » Do 23. Mär 2006, 19:01

"1. Diese Phasenunterschiede sind hier aber von zwei Schallquellen, die einen kleinen Abstand haben. Meist sind die Schallquellen akustisch ununterscheidbar dicht beieinander. "

Der Räumlichkeitseindruck ist eine Interpretationsleistung des Gehirns. Das rechte und das linke Ohr nimmt jeweils das identische Signal auf, das Phasenverschoben ist. Das Gehirn denkt sich: Das ist kein Zufall. Beide Signale stammen von derselben Schallquelle. Dieselbe Interpretation führt bei dem Lautsprecher zu einer art akustischen Täuschung. Die Phasenverschiebung führt zur Ortung einer "virtuellen Schallquelle". Das ist letztlich meine Idee. Ob es stimmt hängt sicherlich davon ab, ob die Phasenunterschiede zwischen den LS groß genug sind, um wahrgenommen zu werden.

Gruß

Kikl

maks · Beitrag von **maks** » Do 23. Mär 2006, 19:10

Raico hat geschrieben:Eine diesbezügliche Einladung habe ich hier im Forum schon mehrfach ausgesprochen. PN genügt.

Danke Raico! Ich weiß, dass du keine "Berührungsängste" hast und du dich schon öfter im Forum dahingehend geäusserts hast. Ist aber eher ein geographisches Problem - ich wohne in Wien.

Trotzdem nochmal danke! Vielleicht ergibt sich mal eine Möglichkeit, dann nehme ich das Angebot gerne an und bring dir was leckeres aus dem schönen Wien mit (oder aus meiner Heimatstadt Salzburg? Da gibts das bessere Bier

)

Da fällt mir grade auf, dass du keine Wohnortsangabe im Forum gemacht hast...

Kikl · Beitrag von **Kikl** » Do 23. Mär 2006, 19:16

Ach ja, eins muss ich noch loswerde. Ich habe lange nicht mehr so eine interessante Diskussion im Forum verfolgt. Auch wenn es manchmal etwas hitzig zugeht, ist Inder-Nett doch eine große Bereicherung für das Forum. Raicos Thema Kabelklang ist natürlich ein willkommener Anlass für so einen sachlich ausgetragenen Streit.

Gruß

Kikl

raw · Beitrag von **raw** » Do 23. Mär 2006, 19:17

Das rechte und das linke Ohr nimmt jeweils das identische Signal auf, das Phasenverschoben ist.

Wie gesagt, es kommt auf den Winkel an, in dem beide Chassis zueinander zum jeweiligen Ohr stehen. Und dann kommt es auch noch um die Größe der Phasenverschiebung an. Und ob die Chassis vertikal oder horizontal angeordnet sind.

Bei einer normalen 2-Weg-Box (wie z.B. die 380er) und über einem Meter Hörabstand gibt's da keine Komplikationen.

Raico · Beitrag von **Raico** » Do 23. Mär 2006, 19:20

Jajaja....lebendig ist es ja. Und dass Inder-Nett und ich so etwas wie Gegenpole sind, was Typ, Kenntnisse, Ansichten und Auftreten betrifft, macht die Sache für mich halt manchmal nicht leicht, aber dennoch spannend. Insofern also: d`accord!