Seite 14 von 17

Verfasst: Do 5. Feb 2009, 21:00
von BlackMac
Da ich nicht in Wiesbaden war...

Haben also andere Lautsprecher kein "Bassproblem" im besagten Vorführraum?
Welche Frequenzbereiche waren denn genau bei der NuVero 14 betroffen?

Was für einen Bass erzeugt denn nun eine NuVero 14 ohne elektronische Hilfe? Sehr tief und weich?
Oder ein sehr druckvoller, alles in Vibrationen versetzender und in die Magengegend tretender wie der AW-1000?

Verfasst: Do 5. Feb 2009, 23:50
von Malcolm
@Blackmac:

Definitiv letzteres, wenn das Quellmaterial es her gibt.

Re: ATM

Verfasst: Fr 6. Feb 2009, 00:01
von macinally
T. Bien hat geschrieben:
StefanB hat geschrieben:
Die German Maestro, ehemals MB Quart, wurde im Bass als besser empfunden, obwohl sie mit den gleichen "Raumakustik-Problemen" zu "kämpfen" hatte.

Kann man auch im Hifi-Forum nachlesen.

Stefan
Wenn irgend Jemand in irgendeinem Forum meinte, ihm hätte was anderes als "besser" ("bässer?") gefallen - bitteschön, warum nicht. Habe kein Problem damit. Nur: Wenn insgesamt weniger Bass da ist, gibt's logischerweise auch weniger Probleme mit Raummoden. Das war immer schon so :wink: .



Gruß,

Thomas Bien


... dann hätte man ja das ATM weglassen können, = weniger Bass = weniger Raumenflüsse die mit dem ATM ausgeglichen werden müssen...

Man kann es drehen und wenden wie man möchte, auch Nubert baut "nur" (ohne Wertung) Hifi Lautsprecher, die sind wohl eher nicht dafür konzipiert 80 m² Räume über den gesamten Frequenzbereich lautstark und wohlklingend zu beschallen...




Gruß
Mac

Re: ATM

Verfasst: Fr 6. Feb 2009, 14:39
von StefanB
macinally hat geschrieben: Man kann es drehen und wenden wie man möchte, auch Nubert baut "nur" (ohne Wertung) Hifi Lautsprecher, die sind wohl eher nicht dafür konzipiert 80 m² Räume über den gesamten Frequenzbereich lautstark und wohlklingend zu beschallen...

Gruß
Mac
Offensichtlich ist die 14 sehr auf die Interaktion mit "normalgroßen" Räumen angwiesen, sogar im Bass. Weil, ihr spezielles Rundstrahlverhalten ist ja speziell im MT-HT-Bereich zu Hause.

Das Messdiagram der nv11 in der AUDIO zeigt ja einen sehr sanften Roll-off im Bass. Da die 14, wie bekannt und offensichtlich , konstruktionsbedingt der 11 sehr ähnlich ist....Wenn ich diesen Gedanken zu Ende spinne, dann...

Die Bedingungen in Wiesbaden scheinen mir IMHO fast so etwas wie Freifeldbedingungen gewesen zu ein, wenn ich die Beschreibungen lese.

Allerdings muss da irgendwo noch ein riesiger Helmholtz-Resonator oder gar ein gigantischer Plattenabsorber dabeigewesen sein.

Stefan

Re: ATM

Verfasst: Fr 6. Feb 2009, 18:12
von BlackMac
StefanB hat geschrieben:Offensichtlich ist die 14 sehr auf die Interaktion mit "normalgroßen" Räumen angwiesen, sogar im Bass. Weil, ihr spezielles Rundstrahlverhalten ist ja speziell im MT-HT-Bereich zu Hause. Das Messdiagram der nv11 in der AUDIO zeigt ja einen sehr sanften Roll-off im Bass. Da die 14, wie bekannt und offensichtlich , konstruktionsbedingt der 11 sehr ähnlich ist....Wenn ich diesen Gedanken zu Ende spinne, dann...
Wie lassen sich diese Eigenschaften erklären? Ein traditioneller Speaker ist ein Kugelstrahler im Bass, richtig? Die NuVero 14 macht aber eine Zylinderwelle? Wie kann man sich diese Art von Schallausbreitung vorstellen und warum trifft sie bei grösseren Räumen auf Probleme, im Gegensatz zu einem Kugelstrahler?

Verfasst: Fr 6. Feb 2009, 18:55
von yukons
Hallo an alle,

ich lese in seit einiger Zeit diesen Thread und möchte meine Eindrücke über die NuVero14 von der Messe in Wiesbaden wiedergeben.

Die ATM box an den NuVeros ist mir und meinem Bruder ziemlch schnell aufgefallen.
Ich habe mich gefragt was das soll. Und selbst bei der zweiten Hörsitzung hat niemand darauf hingewiesen.

Trotzdem sollte man einige Dinge bedenken.

ATM Modul oder nicht, die Box muß erst mal in der Lage sein Bässe in dieser Lautstärke in solch einem Großen Raum zu Produzieren.
Und das hat sie eindeutig getan. Die Basstreiber sind also Physikalisch nicht auf kleinere Räume limitiert sondern nur so abgestimmt dass sie in normalen Wohnräumen nicht zu dominant werden.

Das die Räume in Wiesbaden teilweise zu groß waren hat der Focal Utopia Diva ebenfalls mächtig zu schaffen gemacht.
Der bass war Staubtrocken und präzise, jedoch ist dieser komplett unter gegangen.

Eine HiFi Kette muß den Zuhörer in ihren Bann ziehen, begeistern und Gefühle auslösen.

Die Focal war in keinem der gehörten Stücke dazu in der Lage. Das is schwer zu beschreiben.
Es ist als ob man sich eine aus Stein geschaffen Skulptur anschaut. Sie kann noch so perfekt sein, noch so viel Bewunderung wegen ihrer natürlichen Anmutung auslösen. Doch erst wenn man vergisst das es sich um eine Skulptur handelt, erscheint das abgebildete Wesen vor meinem geistigen Auge.

Genau das hat die NuVero im Gegensatz zur Focal getan. Die Musik hat mich bewegt, gefühlsmäßig sowie auch physisch.

Speziell hat mich das mehrfach genannte Gitarrenstück von Nils Lofgren beeindruckt.
Die Focal hat die Saiten der Gitarre wunderschön sauber in den Raum gestellt und die Nuancen der Stücks präzise wieder gegeben.
Nur der liebe Nils stand gelangweilt auf der Bühne und ich hatte sonst keinen bildlichen Eindruck gewinnen können.

Ich habe beide Boxen je zwei mal abwechselnd gehört um sicher zu gehen was da geschieht.

Nils Lofgren hat bei diesen Aufnahmen eine virtuosität an den Tag gelegt die einen glatt umhaut.
Ich selbst spiele Gitarre und weiß wie eine Akustik Gitarre verstärkt klingt.

Die NuVero hat eine verstärkte Akustik Gitarre mit einem schwitzenden Nils Lofgren in den Raum gezaubert und meine Gliedmaßen zum zucken gebracht. Ich war in diesem Moment auf dem Konzert wo der Mittschnitt gelaufen ist (virtuell).

Sie kann vielleicht nicht die Bühne so exakt wie eine Focal darstellen. Aber den Lifecharakter einer Bühne bringt sie locker aus der Hüfte, was wiederum die Focal nur begrenzt kann.

Mein Bruder, der bereits 2 paar Focal /JM Lab besitzt und die Anschaffung der kleinen Focal Diablo Utopia plant hat die Hörsession dazu bewogen seinen Kauf zu überdenken und noch mal Hörproben vorzunehmen.

Ich habe ihm geraten bei den bevorzugten Focals zu bleiben da er bisher immer damit zufrieden war. Denn selbst starke Eindrücke wie bei den NuVeros sagen nichts über ihre langzeit Tauglichkeit aus.

Das heißt trotz meiner Eindrücke ist es wie mit allen Lautsprechern die in ihrer Klasse (klanglich, preislich wie technisch) Maßstäbe setzen. Es wir immer ein Lautsprecher kommen der diesen toppt ;)

Meine Anschaffung wird dennoch die NuVero14 sein.

Da ich allerdings einen Umzug plane werde ich wahrscheinlich bis dahin warten und schmachten.

Schöne Grüße

Adrian

Verfasst: Fr 6. Feb 2009, 23:33
von Rank
Es ist immer wieder schön, wenn ein "Forum-Neuling" so einen Beitrag verfasst (kann es denn einen schöneren 1.Beitrag geben? :wink: ).

Solche Beiträge von Leuten die "gerade reingestolpert" sind haben IMHO immer eine recht hohe "Gewichtung",
da die Stammschreiber oft in den Verdacht geraten Ihne Objektivität verloren zu haben (vielleich mag es manchmal auch so sein).

@yukons:
yukons hat geschrieben:Meine Anschaffung wird dennoch die NuVero14 sein.
... in diesem Sinne: Willkommen im Forum :wink:


Gruß

Rank

Verfasst: Sa 7. Feb 2009, 11:33
von nobex
Rank hat geschrieben:Solche Beiträge von Leuten die "gerade reingestolpert" sind haben IMHO immer eine recht hohe "Gewichtung", ...
Bei der aktuellen Forenkultur würde ich das genau umgekehrt sehen, da Schelme auch in diesen Fällen schnell Böses denken ...
Die weitere Entwicklung der Beiträge eines Users ermöglicht erst eine 'Gewichtung'.
Dies bezieht sich aber, wie geschrieben, auf die Forenlandschaft im allgemeinen und nicht nur oder im speziellen auf den obenstehenden Beitrag.

Verfasst: Sa 7. Feb 2009, 15:36
von yukons
Hallo Leute,

noch ein paar grundsätzliche Dinge zu mir und meinen Vorlieben bezüglich HiFi.

Ich habe mit meinem Bruder ca. 1987 angefangen Boxen zu bauen. Darunter waren ACR Bk.Hörner ACR Isostatic ,
PA Bassreflex Lautsprecher von Fostex. Davor hatten wir die üblichen Kaufhaus bis Fachhandels Lautsprecher à la Pioneer und Sony. Natürlich haben wir auch Fertiglautsprecher von Mission, Celestron und Naim. Nach einigen Jahren relativen Stillstands begann zunächst mein Bruder wieder damit hochwertige HiFi Komonenten zu kaufen wie seinen Audiomeka CD Player, Burmester Vollverstärker und dazu passende Focal/JMLab mit aktiv Subwoofer.
Inzwischen habe ich meine HiFi Aktivitäten auf ein gerade noch ertägliches Mindestmaß zurückgeschraubt, in Form eines Yamacha AV Recievers, kleiner Mission Boxen mit kleinem Ativ Subwoofer mit Endstufe von ALPS und ALPS Aktiv Weiche.
Der CD Player ist , sagen wir mal, in der Lage digitale Signale an den Verstärker weiter zu geben.

Nun ist irgendwann der Wunsch erwachsen meine Fostex BK Hörner wieder zu aktivieren, da diese eine Dynamik erzeugen die immer noch überzeugt. Dann kamen einige Berichte über die NuVeros in veschiedenen Fachzeitschriften und zum Glück die World of Hifi in Wiesbaden.

Was soll ich sagen, das letzte mal das ein Lausprecher mich derart umgahaun hat war eine kleine Vorführung vor reichlich Jahren bei ACR Frankfurt, als der liebe Thomas Koch die riesigen Fischer & Fischer Audio Pegasus im Laden hatte.

Jatzt überlege ich nur noch welche Komponenten dazu passen könnten.
Eine Überlegung sind die T+A Powerplant und Musicplayer Kombi. Allerdings befürchte ich zu viel schärfe im Klang.
Vielleicht hat ja jemand eine bessere Idee. Da fällt mir ein, in welchem Preisrahmen bewegen sich eigentlich die Roxan Komponenten von der Messe ?

Mal schaun ob ich noch die Untelagen finde.

Schöne Grüße

Adrian

Verfasst: Sa 7. Feb 2009, 16:11
von Dr. Bop
yukons hat geschrieben:Jatzt überlege ich nur noch welche Komponenten dazu passen könnten.
Eine Überlegung sind die T+A Powerplant und Musicplayer Kombi. Allerdings befürchte ich zu viel schärfe im Klang.
Hi Adrian,

an den nuVero 14 hab ich die T+A-Kombi noch nicht gehört, aber zumindest an den nuLine 122, die ich vorher hatte, haben sich Deine Befürchtungen bewahrheitet. Der Powerplant klingt sehr analytisch, in Verbindung mit dem Hochtöner der nuLines eindeutig zuviel des Guten.

Ich habe mich dann letztendlich für eine Yamaha S2000-Kombi entschieden. Den A-S habe ich klanglich, optisch und haptisch mit dem T+A Powerplant, dem Marantz PM-15 und dem 2000er Denon verglichen und er hat mir in allen drei Disziplinen am besten gefallen. Den CD-Player hab ich dann einfach passend zum Amp gekauft. Macht bei den 2000er Yammies auch Sinn, da via XLR-Verkablung noch mal eine Klangsteigerung deutlich wird.

Und auch an meinen jetzigen nuVero 14 machen die Yammies eine tolle Figur.
Ich kann sie solange uneingeschränkt empfehlen, wenn man nicht den Einsatz eines ATM oder sonstigen Moduls plant, da der Verstärker nicht auftrennbar ist.

Aber an den Veros erübrigt sich sowas ja eh. :wink: