Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Muchacho hat geschrieben:sorry aber das beispiel ist doch absolut kein vergleich. wie vergleicht man denn dann ob boxen klanglich besser sind ?
man hört die eine und man hört die andere. eine davon hört sich besser an. die technischen daten sagen ja wohl nicht aus, welche box sich besser anhört.

Hallo Muchacho, ich klinke mich hier mal ein, weil du (glaube ich) mal 'nen kleinen Schubs aus deiner Umlaufbahn brauchst. Ich hoffe es gelingt mir.. denn irgendwie trittst du gerade auf der Stelle..

1. Du fragst, wie man Boxen richtig vergleicht. Haben dir hier viele Leute versucht zu erklären. ThomasB hat es sehr anschaulich geschrieben. ABAB. Bedeutet dass links die nuBox 311 steht, daneben die nuLine 24. Rechts das Selbe (also nuBox und dann nuLine). Jetzt fängst du mit dem Paar deiner Wahl an und steckst irgendwann um.

2. Lautprecher nach Datenblatt zu vergleichen ist in meinen Augen totaler Quatsch. Nur weil die eine ein paar mehr Watt verträgt oder die andere auf dem Papier einen tieferen -3dB-Punkt hat.. Das alles sagt doch nichts über den Klang aus. Zumal die nuLine 24 fast doppelt so teuer wie die nuBox 311 ist. Und das bestimmt nicht nur wegen des schöneren Gehäuses

3. Dass man nicht links und rechts verschiedene Boxen stellt, erwähne ich zwar nochmal, aber dass das zu nix führt, sollte mittlerweile klar sein, oder? Sonst hätte es ja gereicht wenn du von jeder eine bestellt hättest Eine Stereo-Aufnahme setzt links und rechts einen identischen Schallwandler voraus. Da du sonst, wie schon geschrieben, die Mono-Boxen "pseudo-vergleichst".

4. Erzähle uns doch mal ein bisschen was von deinem Raum. Bilder oder eine Skizze helfen hier sehr gut weiter. Vielleicht spielt dir ja die Raumakustik einen Streich.

5. Hauptanwendungsgebiet: Was soll damit gemacht werden? Nur Heimkino, oder soll auch etwas mehr Musik damit gehört werden?

So, ich hoffe mal dass wir hier jetzt doch irgendwie weiter kommen. Wenn du den AW-600, den CS-44 und die nuLine 24 hinten stellen willst, würde ich dir dringed zu LS aus der gleichen Serie für die Front raten. Bitte nicht auf den Schlips getreten fühlen, ich versuche, genau wie alle anderen hier, dir nur zu helfen. Die nuBox 311 ist eine sehr gute Box; vor allem für den aufgerufenen Preis; aber, obwohl ich sie noch nicht hörte, würde ich der nuLine 24 die besseren klanglichen Fähigkeiten attestieren.

Grüße
Flo

P.S.: Was für ein System hattest du denn vor der nuLine-Anschaffung? Evtl. fehlt auch noch ein bisschen Hörerfahrung.. Das kenne ich von mir selber, wenn ich mal ein paar Jahre zurückdenke..

hallo flo5,
erstmal danke für deine hilfe.

mein heimkino nutze ich ausschlisslich für Tv und filme.

also. habe eben die ABAB methode ausprobiert. leider ist es bei dieser methode so, dass man nach dem umstecken der boxen schon wieder vergessen hat, wie es vorher geklungen hat. man kann dabei eigentlich kaum noch einen unterschied ausmachen.
dennoch habe ich es mal versucht und einen film auf der festplatte (mission impossible 4 ) als test hinzugezogen.
ich bin jetzt aber nach wie vor der meinung, dass man geräusche die links oder rechts durchs bild gehen bei den 311 viel deutlicher hört. bei den 24 habe ich irgendwie immer das gefühl, dass details verschluckt oder zu leise dargestellt werden. auch bei soundtracks hört man deutlich, dass die 311 volumöser klingt als die kleine 24.
die 24 klingt bei allen etwas dünner als die 311 und auch als der cs 44.

gerade bei der stelle am anfang des films wenn die zündschnur zum soundtrack links und rechts durchs bild läuft, hört man sie bei den 311 deutlicher als bei den 24.
vielleicht hat das auch was mit der grösse des hochtöners zu tun, der des centers CS 44 hat fast die gleiche grösse wie der der 311.

nat hast du recht ( und der meinung bin ich ja auch ) dass ich bei der nuline serie bleiben sollte, wenn der rest meiner komponenten aus nulines besteht. ich würde das ja auch gerne tun, aber wenn ich das empfinden habe, dass die 311 sich besser als LS anhören als die 24, ist diese entscheidung schwer. am liebsten würde ich als ls die 34 ntzen bzw mal testen.
das problem dabei ist. bis die kommen , sind meine 4 wochen probehören verstrichen.

meine raumgrösse beträgt ca 25 qm. es gibt an der gegenüberligeneden wand der boxen sehr viele winkel. sicherlich nicht die beste option für raumakustik. aber anders stellen ist nicht möglich. des weiteren stehen die boxen eigentlich auch so wie sie stehen sollten. center in der mitte des tvs, die LS ca 1,5 meter vom center entferntund der sub steht auf einer linie mit center und ls. die rear stehen ebenfalls 1,5 m hinter dem sofa links und rechts.

vorher hatte ich ein teufel system 5 thx. zum probehören von nubert hatte ich schon die 511 standboxen mit cs 411.

ja, alles schön und gut, aber ein/zwei Fotos sagen mehr als 1000 Worte.
Zur Not musst du halt mal ein paar Wochen warten und dann die 34 gegentesten.

Übrigens habe ich letzte Woche mal folgendes zum "Grobvergleich" gemacht.
Habe eine Sorte als Front dran, eine andere Sorte testweise mal als Zone2-Boxen angeschlossen.
Alles am AVR eingerichtet. Lautstärke nach Gehör (ich weiß, ist ungenau) gleichlaut eingepegelt.
Dann immer wieder mal die Fronts auf mute (also aus), dann die Zone2 eingeschaltet usw.

Da konnte ich ganz gut hören, welche klanglich (Höhen, Mitten, Tiefen) mir besser gefielen.
Ist nat. nichts, um die Räumlichkeit usw. zu beurteilen.

Muchacho hat geschrieben:zum probehören von nubert hatte ich schon die 511 standboxen mit cs 411.

Das ist ja spannend, denn ich hatte vor meiner jetzigen nuLine 264 auch die nuBox 511. Diese sollte, abgesehen vom Bass, mit der 311 schon klanglich sehr eng beieinander sein. Der Wechel auf die 264 war für mich pers. ein deutlicher Schritt zu klarer und "richtiger" Wiedergabe von Musik und Film. Auch letztere profitieren vom besseren Auflösungsvermögen der Lines. Daher meine Frage, wenn du die 511 schon hattest, warum wolltest du wechseln und warum dann die "kleinere" 311? Dieser hätte ich dann - gerade weil du nur Filme und TV machen willst - eine dritte 311 in die Front als Center dazugestellt. DAS ist dann homogen
Den Hochtöner kannst du schwer Anhand seiner Größe vergleichen. Nur weil der Durchmesser ähnlich ist, hat das noch lange nichts über Klang, Abstrahlverhalten, usw. zu sagen. Selbst wenn er gleich groß wäre, würde ich doch stark bezweifeln dass Nubert bei zwei Serien den identischen Typ verbaut. Der kleinere HT sollte theoretisch sogar ein besseres Rundstrahlverhalten aufweisen (man möge mich berichtigen, sollte ich falsch liegen).

Da du offensichtlich auch mit ABAB nicht weiterkommst und ich so langsam das Gefühl bekomme, dass du einfach nicht richtig vergleichen willst oder kannst, empfehle ich einen anderen Weg. Schließe die nuLine 24 oder die nuBox 311 an und messe vernünftig ein. Schau dir einen effektlastigen / frontlastigen Film an (natürlich reichen auch 20 Minuten). Dann baust du mal das jeweils andere Paar an den AVR neu einmessen, Test wiederholen. Ich habe bei dir das Gefühl, dass da mit zu wenig Zeit rangehst bzw. du dir selbst zuwenig Zeit gibst.
Vielleicht noch besser wäre, wenn du mal ein oder zwei Tage nur mit den nuLines schaust und dann wechselst. Sollte dir dann die 311 immernoch besser gefallen; dann hast du viel Geld gespart und solltest sie behalten.
Bzgl. der 4-Wochen-Testzeit.. das würde ich an deiner Stelle mit Nubert telefonisch klären. Ggf. wird diese verlängert bis dann die 34 wieder verfügbar ist.
Viele Grüße
Flo

Hallo Muchacho, hallo zusammen,

ich klinke mich eigentlich nur ungern in eine laufende Diskussion ein, will auch Niemanden in seiner Meinung beeinflussen, denn: Gut ist, was gefällt! Der Beitrag hier soll lediglich eine Hilfestellung für künftige Vergleiche sein.

@Muchacho: Sie haben gefragt, was Sie eventuell „falsch“ machen beim Vergleich. Nun, wie die vorigen Teilnehmer schon erwähnt haben, kann man keinesfalls einen Vergleich machen, wenn man links die Box A und rechts Box B laufen lässt. Alleine schon deswegen nicht, weil der linke und rechte Kanal nicht das gleiche Signal wiedergeben (sonst wäre es ja Mono!).

flo5 hat geschrieben: Schließe die nuLine 24 oder die nuBox 311 an und messe vernünftig ein.
Flo

Genau das sollte man bei Boxenvergleichen nicht machen! Der Receiver verändert nach seinem Einmessvorgang den Frequenzgang und damit das gesamte Klangverhalten der Boxen oftmals grundlegend. Manchmal wird sogar die gesamte Klangabstimmung zunichte gemacht und die Box klingt hinterher möglicherweise schlechter als vorher. Ein Vergleich wird daher zwangsläufig stark fehlerbehaftet sein.

Für einen „echten“ Vergleich braucht man streng genommen zwei (idealerweise gleiche) Verstärker und stellt beide Boxenpaare (ich nenne sie mal A und B) folgendermaßen auf: A-B links und A-B rechts, oder: B-A links und B-A rechts (nicht etwa A-B links und B-A rechts oder B-A links und A-B rechts). Beide Boxenpaare sollten also die gleiche Stereo-Basisbreite aufweisen. Anschließend stellt man die Lautstärke so ein, dass jedes Boxenpaar exakt gleich laut spielt. Dies ist extrem wichtig, denn schon ein halbes dB Lautstärkeunterschied kann unter Umständen darüber entscheiden, welche Box man als „besser“ empfindet!

Man kann notfalls auch mit nur einem Verstärker auskommen, indem man ein Paar an Ausgang „A“ und das andere Paar an Ausgang „B“ anschließt. Jedoch muss man dann während des Umschaltvorgangs von A nach B oder umgekehrt die Lautstärke blitzschnell anpassen, was ziemlich schwierig ist und normalerweise Einiges an Übung erfordert. Dann: Es sollte ohne Umschaltpause verglichen werden. Schon eine Sekunde Pause zwischen den Umschaltvorgängen erschwert den Vergleich ungeheuer. Das akustische Gedächtnis ist extrem kurz (ich spreche aus Erfahrung)! Das bedeutet gleichzeitig, dass es auch wenig Sinn macht, zwischen zwei Paaren umzustecken.

Ich bitte Euch, diese Ratschläge bei künftigen Boxenvergleichen streng zu beachten! Und: Bitte bei jedem Boxenvergleich die Einmessfunktion des Receivers außen vor lassen!

Und nun: Viel Spaß beim Vergleichen!

Thomas Bien

T. Bien hat geschrieben:Genau das sollte man bei Boxenvergleichen nicht machen! Der Receiver verändert nach seinem Einmessvorgang den Frequenzgang und damit das gesamte Klangverhalten der Boxen oftmals grundlegend. Manchmal wird sogar die gesamte Klangabstimmung zunichte gemacht und die Box klingt hinterher möglicherweise schlechter als vorher. Ein Vergleich wird daher zwangsläufig stark fehlerbehaftet sein.
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Ich bitte Euch, diese Ratschläge bei künftigen Boxenvergleichen streng zu beachten! Und: Bitte bei jedem Boxenvergleich die Einmessfunktion des Receivers außen vor lassen

Mh. ich verstehe das Argument nicht ganz. Schließlich betreibt man die Lautsprecher im Alltag auch eingemessen. Somit ist es doch praxisrelevant wie gut eine Box klingt nachdem sie eingemessen wurde.

nuser hat geschrieben:

T. Bien hat geschrieben:Genau das sollte man bei Boxenvergleichen nicht machen! Der Receiver verändert nach seinem Einmessvorgang den Frequenzgang und damit das gesamte Klangverhalten der Boxen oftmals grundlegend. Manchmal wird sogar die gesamte Klangabstimmung zunichte gemacht und die Box klingt hinterher möglicherweise schlechter als vorher. Ein Vergleich wird daher zwangsläufig stark fehlerbehaftet sein.
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Ich bitte Euch, diese Ratschläge bei künftigen Boxenvergleichen streng zu beachten! Und: Bitte bei jedem Boxenvergleich die Einmessfunktion des Receivers außen vor lassen

Mh. ich verstehe das Argument nicht ganz. Schließlich betreibt man die Lautsprecher im Alltag auch eingemessen. Somit ist es doch praxisrelevant wie gut eine Box klingt nachdem sie eingemessen wurde.

Ich verstehe es schon, wenn man Lautsprecher vergleichen möchte dann dürfen sich nur die Lautsprecher ändern. Das Einmessen verändert ja den Output zum Lautsprecher und dann vergleicht man Lautsprecher + Frequenzanpassungen mit Lautsprechern + andere Frequenzanpassungen.

Das mag aus Deiner Sicht so richtig erscheinen, nuser.
Aber bedenke, wenn Du jedesmal mit neuer Einmessung hörst, vergleichst Du dann wirklich die Boxen oder eher das was der AVR aus den Boxen rausholt oder eben nicht?
Ich wäre schon der Meinung, Stereo pur. Jedenfalls wenn ich zwei Boxenpaare vergleiche. Auch die anderen Boxen eines Raumklangsystems sollten außen vor bleiben, sonst wird dort auch wieder was verfälscht, da ja die anderen Boxen auch noch den Klang beeinflussen.

Soll aber jetzt zumindest von meiner Seite nicht heißen, das ich an der Aussage von Muchacho zweifeln will. Wenn für ihn die 311er besser ist, dann ist das halt so.

Gruß joe

So, hallo, guten Abend, ich komme seit 2 Wochen zu nix obwohl ich die nuLine24 jetzt auch schon seit (???) gefühlt 2 Wochen habe und längst mal was schreiben wollte denn sie ist es wert...

Ich schreib` erst was zum Klang wenn ich etwas mehr Ruhe habe, aber so viel steht schon fest: sie bleibt, sie ersetzt meine bisherige Wohnzimmerbox - die nuLine DS50 - in Kombi mit dem vorhandenen Woofer (AW550) nicht nur, sie legt sowohl in der Feinauflösung und Bühne als auch im Bassbereich und was den Druck und die Gesamtklangqualität anbelangt richtig was `drauf, obwohl die DS50 uns trotz unserer nuVero14-verwöhnten Ohren auch immer schon sehr gut gefallen hat, auch für mehr als "nur mal eben...". Also wie man schon hört... äh liest: ich betreibe die nuLine (DS50, jetzt:) 24 - sehr gern ! - als kleine, unauffällige aber feine Stereo-Lösung im Wohnzimmer...

Die DS50 konnte man ohne Woofer nicht laufen lassen, da fehlte im Bassbereich zu viel. Die nuLine24 geht auch gut standalone. Ich trenne nun statt bei 80 Hz bei 60 Hz. Das Gesamtklangbild "von vorn" wird dadurch runder und stimmiger.

Hier noch 2 Fotos nuLine DS50 (DS22) und nuLine 24 im Vergleich:

Bild 1: nuLineDS50 links / nuLine24 rechts = die 24 ist eine ganze Ecke tiefer


Bild 2: nuLine 24 links / nuLine DS50 rechts = der neue nuOva-Hochtöner und auch der Longstroke TT/MT sorgen für eine andere Optik aber wer es nicht weiß dem fällt es auf Distanz nur bei genauem Hinsehen auf...

Bei 60 Hz zu trennen habe ich noch garnicht ausprobiert
Danke für den Hinweis.
Hatte hauptsächlich ohne Sub getestet.
Bei mir werden sie auch bleiben.Aber als Rear bzw. Dipol
Kein Vergleich zu den 101,die ich vorher als Rear ls hatte.