Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

dnet hat geschrieben:Mit ATM nur runter auf 29 Hz?
Die Nuline 102 kommen auf 27 Hz. Und wie tief kamen die 122 gleich noch mit ATM?
Bei den 102ern hat der ATM etliche Hz mehr Tiefgang gebracht. Warum kommen die 284er bei besserer (d.h. tieferer) Ausgangslage nicht mindestens genauso weit runter?

dnet

P.S. Gibt es eigentlich ein Archiv auf den Nubert-Seiten, wo man die technischen Daten der alten LS und ATMs einsehen kann?

"Nur" 29 Hz ist gut, wer kann im privaten Hörraum schon soweit hinunter linear hören? Häufig interessiert nur der mögliche Tiefgang, die Aufstellung ist dagegen eine Katastrophe.

Die nuLine 102 hatte zudem auch etwas mehr Membranfläche, von der 122 ganz zu schweigen. In Anbetracht der Bewaffnung der 284 sind die 29 Hz gar nicht übel.

Die 284 sind schon durch die Weiche bei entsprechender Wirkungsgradeinbuße sehr gut entzerrt.

P.S.: Ja gibt es: http://www.nubert.de/downloads/61/

Bitte nicht den Thread shreddern.

Unterschiedliche Bassreflexabstimmung. Bei den neuen Nulines liegt zwar ohne ATM die untere Grenzfrequenz (-3dB) tiefer, darunter fallen sie aber steiler ab und die Belastbarkeit sinkt rapide, so dass eine starke Entzerrung wie bei den alten ATMs mehr schaden als nützen würde.

Die Bassfrequenzgänge der älteren Modelle stehen in den ATM-Anleitungen. Im Downloadbereich abrufbar:

http://www.nubert.de/downloads/61/

Moin Moin,

dnet hat geschrieben:Die Nuline 102 kommen auf 27 Hz.

Richtig - mit ATM - mit anderen Treibern und anderer (nicht ausgereizter) Konstruktion (2,5-Wege Weiche).

dnet hat geschrieben:Und wie tief kamen die 122 gleich noch mit ATM?

25Hz. Auch "nur" 2Hz mehr als bei der 102 bei erheblich mehr Gehäusevolumen.

dnet hat geschrieben:Warum kommen die 284er bei besserer (d.h. tieferer) Ausgangslage nicht mindestens genauso weit runter?

Ich denke, weil die Konstruktion bereits "fast" ausgereizt ist, was ja auch das Ziel der neuen Nubert 3-Wege-Filtertechnik ist.
Ansonsten einfach mal Günther Nubert befragen, der das ATM entwickelt hat

Gruß vom Rudi

ups... ...da waren welche "schneller" - sorry für's singemäße Doppelposting

Ihr habt natürlich recht, 2 Hz mehr oder weniger sind nicht entscheidend. Ich habe mich trotzdem gewundert, und das wird ja wohl erlaubt sein, ich verstehe nicht, warum das den Thread "schreddern" sollte?
Ich finde es auch bewundernswert, dass die Neuen auch ohne ATM so tief runter kommen.
Aus meiner Sicht stellt sich die Lage nun so dar: Beim 102er war der ATM sozusagen Pflicht. Dafür nahm man auch gerne die nötige Bastelei zur Auftrennung des Verstärkers in kauf. Die 122er hätte ich persönlich eher ohne ATM betrieben. Und so verhielte es sich nun auch mit den 284ern, wenn ich denn wechseln wollte. (Aber ich bleibe vorerst ganz glücklich bei meinen 102ern.)

Danke für Eure Hinweise.

dnet

Moin Moin,

dnet hat geschrieben:Die 122er hätte ich persönlich eher ohne ATM betrieben. Und so verhielte es sich nun auch mit den 284ern, wenn ich denn wechseln wollte.

Das ist ja das schöne an unserem Hobby - jedem das Seine - den einen nen ATM & den anderen nicht.

Auch wenn die neuen nuLine284 & nuVero11/14 wie auch die damalige nuWave125 & nuLine120/122 "eigentlich" kein ATM benötigen - aus reiner Basslinearisierungsbetrachtung - so bleiben dennoch die sinnvollen Anpassungsmöglichkeiten, mit den neuen nuVero- und nuLine-ATM's auch incl. Bassabsenkung und ansonsten der feinen Mittel-/Hochtonwaage, aber davon schrieb ich ja schon

Nicht zuletzt sind es die Nubert-Kunden gewesen, die schon bei nuWave125/nuLine120 nach einem ATM verlangten und das blieb auch bei nuVero und nu bei den neuen nuLine so.
Wir sind also "selbst Schuld"... ...nu haben wir die feinen Teile an der Backe ...aber wir müssen ja nicht

Gruß vom Rudi

dnet hat geschrieben:ich verstehe nicht, warum das den Thread "schreddern" sollte?

Dieses dauernde Thread-Schredder-Gejammer ist ein Spleen in diesem Forum. Woanders ist man froh, wenn ein interessanter Thread vor der Verschüttung gerettet wird, denn auch OT-Beiträge spülen ihn wieder nach oben.

Recht hast Du, Rudi , die ATMs haben auch über die lineare Tieffrequenzerweiterung hinaus etwas zu bieten.

Gerade eben habe ich ergoogelt, dass der tiefste Ton eines Konzertflügels mit 27.5 Hz schwingt. Möchte man da nicht eigentlich doch lieber auf der sicheren Seite sein? So gesehen finde ich es doch schade, dass man das mit der NuLine-Serie nicht mehr haben kann. (Ausser mit Subwoofer.)

dnet

Zweck0r hat geschrieben:

dnet hat geschrieben:ich verstehe nicht, warum das den Thread "schreddern" sollte?

Dieses dauernde Thread-Schredder-Gejammer ist ein Spleen in diesem Forum. Woanders ist man froh, wenn ein interessanter Thread vor der Verschüttung gerettet wird, denn auch OT-Beiträge spülen ihn wieder nach oben.

sehe ich auch so und wenns mal wirklich zu stark abdriftet kann man ja immer Gegensteuern

dnet hat geschrieben:Recht hast Du, Rudi , die ATMs haben auch über die lineare Tieffrequenzerweiterung hinaus etwas zu bieten.

Gerade eben habe ich ergoogelt, dass der tiefste Ton eines Konzertflügels mit 27.5 Hz schwingt. Möchte man da nicht eigentlich doch lieber auf der sicheren Seite sein? So gesehen finde ich es doch schade, dass man das mit der NuLine-Serie nicht mehr haben kann. (Ausser mit Subwoofer.)

dnet

Hörst du denn gerne Klaviermusik und Stücke die regelmäßig Gebrauch von diesem tiefen Ton machen?

Sämtliche Nubert Standboxen aus der nuLine und nuVero Serie spielen bereits ab Werk sehr tief linear hinab. Bei welchem anderen Hersteller bekommst du sonst noch soviel Tiefgang bei den Gehäuseabmessungen zum fairen Preis?

Ich unterbreche hier nur ungern, aber vielleich solltet Ihr Euch mal bewusst machen was die -3dB (Untere Grenzfrequenz in den technischen Daten) überhaupt genau bedeutet...
Das sind Messungen im schalltoten Raum, ohne Roomgain und Resonanzen, das hat akustisch mit einem NORMALEN RAUM überhaupt nichts gemeinsam. Da bleibt nämlich i.d.R. mehr viel übrig von diesem "Laborwert"

Schaut man sich beispielweise mal mal die Frequenzverläufe der nl-284 und nl-122 an erkennt man außerdem dass dieser eine Wert überhaupt nicht ausreicht zur Bewertung des Tiefbasses. Der -3 Punkt der nl-284 ist zwar tiefer als der der nl-122, das ist aber nur eine ganz kleine Ecke in der die nl-284 lauter ist. Darunter fällt sie sehr steil ab. Die nl-122 dagegen bringt noch eine Oktave darunter noch einigermaßen Pegel (-10dB bei 20Hz, soweit ich das in Erinnerung habe, ein sehr guter Wert). Die neuen nuline Modelle haben einfach aufgrund des geringen Volumens und damit einhergenden steil abfallenden Basses überhaupt keine Reserven, die ein ATM ausnutzen kann.