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Re: Nupro 700 vs nuvero Standboxen
Verfasst: Do 8. Okt 2015, 15:51
von caine2011
pr hat geschrieben:Bin nur etwas "negativ" vom unteren Frequenzgang der A-500 überrascht, da die A-300 ja schon bis 30 Hz geht.

ich versuche mir das auch schon zu erklären, habe da aber auch noch keine these für
Re: Nupro 700 vs nuvero Standboxen
Verfasst: Do 8. Okt 2015, 16:28
von flo5
caine2011 hat geschrieben:ich versuche mir das auch schon zu erklären, habe da aber auch noch keine these für
Vielleicht wurde "etwas" Tiefgang zugunsten eines höheren maximalen Pegels geopfert?

Re: Nupro 700 vs nuvero Standboxen
Verfasst: Do 8. Okt 2015, 16:37
von Dr. Bop
nicolas_graeter hat geschrieben:Brette hat geschrieben:So wie ich das aber verstanden habe handelt es sich hierbei nicht um einen "klassischen" Class-D Verstärker
das wär jetzt eigentlich
eine Frage an die NSF. Mich würde auch brennend interessieren, wie die Technik "von offizieller" Seite beschrieben wird...
Markus Pedal hat das schon mal bei einem Test zur nuPro a-300 in der fairaudio beantwortet.
fairaudio hat geschrieben:Nubert spricht im Zusammenhang mit seinen nuPros von „Digitalverstärkung“. Hm, dass Class D - und es sind Class-D-Endstufen in den A-300 verbaut - nicht Class Digital heißt, wissen wir. Das dieser Verstärkungsart meist zugrundliegende Prinzip, die Pulsweitenmodulation, arbeitet nämlich grundsätzlich analog: Liegen die Informationen doch in der Pulsweite, die einen stetigen Werteverlauf annehmen kann. Entsprechend wird in digital ansteuerbaren Aktivboxen hinter dem DSP meist D/A-gewandelt - das analoge Signal kann dann beliebig (Class A, Class AB oder Class D) weiterverarbeitet beziehungsweise verstärkt werden. Mit diesem Grundwissen im Hinterkopf wollte ich von Markus Pedal, einem der Ziehväter der nuPro-Reihe, wissen, was denn das Besondere an der nuPro-Lösung sei und wieso man denn überhaupt von Digitalverstärkung spreche. Und ich erhielt eine druckreife Antwort:
„Bei Class D wird, wie von Ihnen richtig bemerkt wurde, ein pulsweitenmoduliertes Signal erzeugt, indem das zu verstärkende analoge Signal mit einem Dreiecksignal verglichen wird. Das Resultat ist ein wertediskretes, aber zeitkontinuierliches Signal (zwei Amplitudenzustände, aber beliebige Pulsweite). Es ist also kein vollständig digitales, aber auch kein analoges Signal, sondern eine Art Hybrid. Es kann daher auch nicht von einem Digitalverstärker gesprochen werden.
In den neuen nuPros wird nach dem DSP keine D/A-Wandlung durchgeführt. Das Signal wird innerhalb des DSPs mathematisch umgerechnet, sodass ein pulsweitenmoduliertes Signal entsteht, das anschließend mit einer Endstufe im Schaltbetrieb verstärkt werden kann. Dieses im DSP erzeugte PWM-Signal ist sowohl werte- als auch zeitdiskret und daher rein digital. Es kann also hier im Gegensatz zu Class D von einem Digitalverstärker gesprochen werden.
Bedingt durch das Fehlen einer D/A-Wandlung mit anschließender Pulsweitenmodulation zwischen DSP und Endstufe kann ein verblüffend geringes Rauschniveau erreicht werden. Besonders bei Verwendung eines Digitaleingangs der nuPro kann der Signalweg bis zuletzt digital bleiben. Unnötige Wandlerverluste werden so vermieden.“
Re: Nupro 700 vs nuvero Standboxen
Verfasst: Do 8. Okt 2015, 16:49
von nicolas_graeter
@@Dr. Bop: Danke für das Zitat.
wie ich spekuliert hatte bezieht sich NSF also darauf, dass die Pulsbreite berechnet ist und somit digital. Ist schon richtig, sie ist nach Umrechnung aus dem PCM- Signal natürlich nicht beliebig "fein" (analog), sondern spiegelt die Auflösung des PCM- Signales wieder:
"Dieses im DSP erzeugte PWM-Signal ist sowohl werte- als auch zeitdiskret und daher rein digital"
O.K., bin ich einverstanden. Übrigens macht NAD das gleiche (nur ohne LS, natürlich) im M51, C510 und C390DD und wohl auch in der "D-Linie". Beim M12 bin ich mir nicht sicher, die Beschreibung ist da nicht ganz eindeutig...
Gruß
Nicolas
Re: Nupro 700 vs nuvero Standboxen
Verfasst: Do 8. Okt 2015, 16:56
von nicolas_graeter
P.S.: Die komplett digitale Signalverarbeitung bei der nuPro- Reihe könnte meiner Meinung nach vom Marketing her noch wesentlich deutlicher herausgestellt werden, da es sich (derzeit) um eine wirklich nennenswerte Eigenschaft der Produkte handelt. Wie dieser Thread zeigt, müssen technisch interessierte Kunde hier ja geradezu "nachforschen"..
Gruß
Nicolas
Re: Nupro 700 vs nuvero Standboxen
Verfasst: Do 8. Okt 2015, 17:33
von R. Steidle
Naja, wir haben das in der Vergangenheit schon immer wieder herausgestellt. Ich denke, Otto-Normal-Hörer ist weniger am WIE interessiert als am WAS - dem beschriebenen Effekt der praktisch rauschfreien Wiedergabe.
Re: Nupro 700 vs nuvero Standboxen
Verfasst: Do 8. Okt 2015, 17:45
von Heinz-Wilhelm
Ich habe mir vor einigen Wochen ein Paar nupro 100 zugelegt . Eine gut aufgenommene CD im Notebook hat mich sehr überrascht . Der Lautsprecher klingt sehr präzise und ausgewogen . Die Abbildung ist messerscharf . Nur ganz hohe Pegel mögen sie nicht so gerne .
Ich könnte mir vorstellen , das die nupro 700 so manchen teureren passiven nubert-Lautsprecher gefährlich werden kann .
Ich kann mich noch gut an ein Pärchen erinnern , die sich in Duisburg den nupro as 250 angehört haben . Zwischendurch stand immer mal wieder einer auf , um sich zu überzeugen , das da nicht doch ein AW 17 oder eine nuvero 140 unterstützend mitspielt .
Re: Nupro 700 vs nuvero Standboxen
Verfasst: Do 8. Okt 2015, 17:46
von pr
R. Steidle , kann mir aber auch vorstellen, das viele "Otto - Normalos" sich jetzt die Frage stellen: " Mhm, habe einen AVR, der wird ja dann an den analog Ausgängen des AVR mit den analog Eingängen der A-XXX angeschlossen, ist ja gar nicht rein digital. Rauscht es denn jetzt deshalb?"

Und frage an die Technik: Wäre es nicht möglich die A-500 bis ca. 30 Hz. bei -+3 dB zu bekommen?
Re: Nupro 700 vs nuvero Standboxen
Verfasst: Do 8. Okt 2015, 18:08
von aaof
caine2011 hat geschrieben:pr hat geschrieben:Bin nur etwas "negativ" vom unteren Frequenzgang der A-500 überrascht, da die A-300 ja schon bis 30 Hz geht.

ich versuche mir das auch schon zu erklären, habe da aber auch noch keine these für
Ich hätte ja eine: wer kauft dann das nächst höhere Modell?

Re: Nupro 700 vs nuvero Standboxen
Verfasst: Do 8. Okt 2015, 18:08
von caine2011
aaof hat geschrieben:
Ich hätte ja eine: wer kauft dann das nächst höhere Modell?

dann muss das nächst höhere 20 Hz packen
