Der Thread um richtig Dampf abzulassen!

[caine2011]

ich möchte den autofahrer sehen, der wenn er die kontrolle über sein fahrzeug verliert, es dann noch schafft zwischen den drei omis rechts und dem kleinen mädchen links zu wählen
zumal auch für den menschen der hier entscheidet hochgradig fragwürdig ist, wer da mehr "wert" ist

[mk_stgt]

da wird meiner meinung nach auch nicht nachgedacht in solch einer extremsituation. nur noch reagiert

[Bovary]

Das sind nur einige hochkomplexe Fragen bzw. technische Probleme die heute noch lange nicht gelöst wurden.

Das von Dir konstruierte Beispiel, erinnert mich stark an das "Trolley-Problem".
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Trolley-Problem

Dass solche ethisch-moralischen Fragen noch nicht diskutiert sind, stimmt so eigentlich nicht. Generationen von Philosophen und wohl auch einige Juristen, haben sich intensiv damit beschäftigt.

Technisch müsste halt gewährleistet sein, dass die AI, die zukünftig unsere Autos steuern soll, über genügend Sensoren verfügt, um alle Alternativen durchzugehen...laufen da drüben wirklich drei Omas, gibt es Gegenverkehr, was kann sonst getan werden, wenn der Bremsweg zu kurz ist? Ich bin der Überzugung, dass eine AI das wesentlich besser "beurteilen" und entsprechend umsetzen kann, als der Mensch (mit seinen natürlichen Fehlleistungen in Stresssituationen). Ich mein, da sind tagtäglich humane Intelligenzbestien auf Drogen, Alkohol, unter starken psychischen Belastungen usw. auf unseren Straßen unterwegs...das wird - auch unter moralischen Aspekten - in Kauf genommen? Das Strafrecht kommt immer erst danach...

Warum wird eine AI im Flugzeug seit Jahrzehnten akzeptiert? Der Pilot (human) darf nur in Extremsituationen eingreifen, selbst wenn er Bock hätte selbst zu fliegen?

Bis zum autonom gesteuerten Fahrzeug ist es sicher noch ein Stück Weg - mir würde es reichen, wenn für den Anfang die Autos die Geschwindigkeiten mittels AI anpassen und die Fahrer zum Abstand halten zwingen.

[Weyoun]

Wobei ich diese Woche bezüglich des autonomen Fahrens eine interessante Fragestellung gehört habe: die Computer die unsere Autos in Zukunft ja kutschieren sollen, handeln nicht nach moralischen Grundsätzen. Das ist technisch zumindest aktuell unmöglich. Delta wurde eben noch nicht erfunden..

Who or what the fuck ist >>Delta<< Der Gutste heißt Data

Im Falle das z.Bsp. ein Kind plötzlich auf die Straße rennt, treffen Menschen wenn noch machbar, möglicherweise eine moralische Entscheidung und weichen dem Kind aus, auch auf die Gefahr dabei selbst zu schaden zu kommen.

Das ist eine reine Vermutung. Was tatsächlich in deinen Hirnwindungen passiert, kannst du leider erst dann herausfinden, wenn du genau in einer solchen verzweifelten Situtation bist (möge es nie geschehen!).

Der Computer würde wohl aber versuchen das Auto möglichst sicher in der Spur zu halten, die Insassen zu schützen und wenn der Bremsweg halt zu kurz ist, könnte es passieren, dass das Kind einfach überrollt wird.

Was in meinen Augen auch nicht unbedingt verwerflich ist. Angenommen, du hast in deinem Auto die Verantwortung über 5 Personen und hast die "Wahl"...
Der Computer würde halt logisch "denken" à la >>Das Leben Vieler ist mehr Wert als das Leben Weniger oder eines Einzelnen.<<
Wenn man selbst in solch einer Situtation entscheiden muss (wenn die Zeit dazu überhaupt ausreicht), bekommt man zudem oft einen seelischen Knacks, weil man das (wenn überhaupt) nur ganz schwer verarbeiten kann.

Das sind nur einige hochkomplexe Fragen bzw. technische Probleme die heute noch lange nicht gelöst wurden.

Und ob der Mensch auch wenn teilaktiv überhaupt noch in der Lage sein wird, richtig zu reagieren, bleibt auch offen.

Unfälle wird es immer geben. Nur bin ich der festen Überzeugung, dass, wenn die Tehnik erstmal ausgereift ist, die Anzahl der tödlichen Unfälle drastisch sinken wird (wenn in Zukunft alle Autos miteinander kommunizieren). Natürlich ist jeder Todesfall einer zu viel. Aber wenn wir von aktuell 3.475 (im Jahr 2015) Verkehrstoten pro Jahr in sagen wir mal 30 Jahren auf unter 1.000 kommen, wäre es da meiner Meinung nach wert. Ich denke da halt wie ein Vulkanier.

[g.vogt]

Uralte Beifahrerregel (nein, ich meine nicht die berühmten letzten Worte): Der sicherste Platz im Auto ist der hinter dem Fahrer.

[g.vogt]

@Weyoun: Ich bin, was autonome Systeme angeht, nicht so optimistisch. Vgl. bspw. hier: http://www.eurotransport.de/news/notbre ... 47202.html

[Weyoun]

Ich schrieb ja auch von einer recht langen Zeitspanne von 30 Jahren, was ca 1 Generation ausmacht.
Nur wenn alle Autos (also auch Autos, die dann schon als Youngtimer bezeichnet werden), miteinander kommunizieren und so ein vollautonomes Fahren überhaupt erst ermöglicht wird, kann man ohne Sorge in ein Auto steigen und sich von ihm chauffieren lassen.

Ich freue mich schon, wenn ich in 30 Jahren als Rentner (wehe, die Rente mit 67 wird auf 76 verlängert!) vollautonom fahren kann.
Bis dahin fahre ich aber lieber selbst. Das einzige Helferlein, das ich bei meinem Auto vermisse, ist der Abstands-Tempomat inkl. Stau-Assistent. Bei den vielen Baustellen auf der A9 und der A72 aktuell nervt das ständige händische Anfahren und Bremsen schon enorm.

[Feryl]

Nur wenn alle Autos (also auch Autos, die dann schon als Youngtimer bezeichnet werden), miteinander kommunizieren und so ein vollautonomes Fahren überhaupt erst ermöglicht wird, kann man ohne Sorge in ein Auto steigen und sich von ihm chauffieren lassen.

Das ist meiner Meinung nach der Schlüssel zum autonomen Fahren. Solange die Autos nur auf Sensoren setzen und jeder Hersteller sein eigenes System einsetzt, wird das nichts. Erst wenn wirklich ausnahmslos jedes Auto mit den anderen kommuniziert, kann das funktionieren. Aktuell versuchen die Autos eher den Menschen nachzuahmen.

Der Abstands-Tempomat ist schon angenehm, erkennt aber nicht wenn auf der Autobahn vor meinem Vordermann ein LKW auf die Spur zieht. Erst wenn mein Vordermann anfängt zu bremsen, erkennt er das. In diesem Fall weiß ich also schon Sekunden vor dem System, dass ich gleich bremsen muss. Da müssen die Systeme hin bzw. noch besser werden als das.

[joe.i.m]

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Ich freue mich schon, wenn ich in 30 Jahren als Rentner (wehe, die Rente mit 67 wird auf 76 verlängert!) vollautonom fahren kann.
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Bis dahin wirds wohlwohl so sein mit Rente @76. Und ein neues Gesetz gbt es dann auch: mit erreichen des Rentenalters wird der Führerschein eingezogen. Dann gibt es nur noch den für motorisierte Gehhilfen.

Gruß joe

[mk_stgt]

da kommt der autonome rollator