Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Patience, young and old padawans, patience!

Die Messdaten könnte ja auch der Sekundärmarkt liefern -> z.B. Zeitschriften. Was sollen die sonst noch tun, wenn "alles" über eine Box bekannt wäre. Nur so eine Idee...

Ich befürchte aber (reine Hypothese), dass der Käufer durch zusätzliche Messdaten eher unzufriedener mit seinen Boxen wird. Denn das Hirn hört immer mit. Und wenn man plötzlich weiß, dass die Box hier und da eine rechnerische Schwäche hat (die man vorher nicht kannte und die akustisch evtl. gar nicht nachweisbar ist), dann wird man die plötzlich auch hören - hätte man es nicht gewusst... wer weiß...

Und ich finde (nur eine - meine - Meinung), dass der NSF Ansatz ideal ist: Man hört sich die Boxen bei sich zu Hause an und ist man zufrieden: super - ist man nicht zufrieden: zurück in den Karton.

Meister Li hat geschrieben:Ich befürchte aber (reine Hypothese), dass der Käufer durch zusätzliche Messdaten eher unzufriedener mit seinen Boxen wird. Denn das Hirn hört immer mit. Und wenn man plötzlich weiß, dass die Box hier und da eine rechnerische Schwäche hat (die man vorher nicht kannte und die akustisch evtl. gar nicht nachweisbar ist), dann wird man die plötzlich auch hören

Hervorragendes Argument, Meister Li!
Ich bezweifele auch, dass die Zufriedenheit mit der Anlage bzw LS durch Messdaten steigt.

Willkommen im Forum

viele Grüße
Raggi

Nubi hat geschrieben:Die NSF bietet wie kein anderer Hersteller der Branche Ansprachemöglichkeiten bishin zum
Chefentwickler Günther Nubert.
Immer wieder werden Themen mit unseren Kunden besprochen, Fragen beantwortet, alles mit einem Höchstmass an Aufwand und Kundennähe.
Immer wieder wird uns das auch bestätigt.

Vereinfacht könnte man jetzt sagen: "Die Geister, die ich rief, werd' ich nun nicht los!"

Die Forderung nach Messwerten hätten wir niemals an eine Firma wie Bose gestellt, denn da ist ja bekannt, dass deren Produkte eben technisch nicht besonders wertig sind und der große Erfolg primär auf gutem Marketing beruht.
Es hat einen guten Grund, warum Bose keine technischen Daten veröffentlicht.

Nun zu Nubert.
Es stimmt, dass Hr.Nubert oft sehr offen auf Fragen geantwortet hat und technische Hintergründe erläutert hat.
Ebenso hat Hr. Nubert im Forum und auch im "Technik satt" immer wieder darauf hingewiesen, dass seine Lautsprecher (für den verlangten Preis) technisch optimal sind.
Das hat er des öfteren mit Erklärung der konstruktiven Details untermauert.
Genau diese Offenheit ist es, was die Anhänger dieser Firma - im speziellen die Forum-Teilnehmer - so sehr schätzen.
Wenn man aber im "Technik satt" die Messungen der nuBox 360 und nuBox 380 im Langen und Breiten erklärt sieht und weiß, dass es von dieser Firma Boxen gibt, die besser als die kleine nuBox sind, kann man sich einfach nicht erklären, warum die Messschriebe der anderen Boxen geheimgehalten werden.
Man ist sehr offen mit gewissen Informationen und andere Information gibt man auch auf Anfrage nicht her.
Wie bereits erläutert, kann es nicht daran liegen, Daten vor dem Mitbewerb zu schützen, denn der kann sich diese Messungen ganz einfach selber machen, wenn er es will.
Daraus folgt, man will die Daten vor den Kunden schützen!
Was könnten wir aus den geforderten Messergebnissen herauslesen, das der NSF schaden würde?
Habt ihr vielleicht doch Leichen im Keller liegen? Ich glaube nicht - deshalb bin ich echt ratlos....

Nubi hat geschrieben:WARUM also das ganze hier SO auf diese Art und Weise...???
Wir bitten einfach um einen anderen Ton, weil es so wie es abgeht, der Sache nicht dienlich ist..., ganz einfach.

Ich hoffe, dass mein Ton hier angemessen geblieben ist.
Raw hat auch für meinen Geschmack etwas groß aufgedreht - in einem Punkt hat raw aber schon recht:
Leise und ruhig haben wir schon seit 3 Jahren darüber geschrieben....ohne Ergebnis!!!

Eines möchte ich noch zu den "Geschmackhörern" sagen:
Musik ist eine Geschmacksache, ebenso sind Filme Geschmacksache.
Deshalb werden CDs und DVDs in den entsprechenden Forumskategorien auch emotional diskutiert - und das ist gut so.
Berichte von Blap zu verschiedenen CDs wecken Emotionen - so gehört sich das und es ist wunderbar.
Wir kaufen uns diese großartigen Lautsprecher zum Hören unserer geliebten Musik, die uns berührt.
ABER das Auswählen eines geeigneten Lautsprechers ist eine rein technische Frage (außer vieleicht die äußere Erscheinung).
Der Lautsprecher soll in meinem Raum die Musik möglichst unverfälscht wiedergeben - da gibt es keine geschmacklichen Unterschiede!
Der ganze Wiedergabevorgang ist sachlich, nüchtern und objektiv zu sehen. Der Klang von technischen Geräten können nicht gefallen oder nicht gefallen - Geräte dürfen einfach nicht klingen!!!
Wenn man dann alle Geräte korrekt ausgewählt hat, richtig aufgestellt und eingestellt hat und die Raumakustik einigermaßen in den Griff bekommen hat, kann man die ganze Technik vergessen und sich auf den Genuss der CDs und DVDs konzentrieren. Diese können und sollen einem gefallen und Emotionen wecken.

Ich verstehe nicht, warum diese beiden grundsätzlich verschiedenen Bereiche immer wieder vermischt werden.
Wenn man bemüht ist, Geräte für eine getreue Wiedergabe auszuwählen und korrekt einzustellen, heißt das nicht, dass man sein Leben lang nur Testsignale hört!!!!!
Man kommt aber auch schwer ohne sie aus - zumindest am Anfang, solange noch nicht alles im Lot ist.

Hi,

ABER das Auswählen eines geeigneten Lautsprechers ist eine rein technische Frage (außer vieleicht die äußere Erscheinung).
Der Lautsprecher soll in meinem Raum die Musik möglichst unverfälscht wiedergeben - da gibt es keine geschmacklichen Unterschiede!

Das ist aber wiederum nur deine Meinung! Wenn Nubert dem Ziel nahekommt so wenig wie möglich zu verfälschen so muss ich gestehen das es mir nicht gefällt! Deshalb werde ich mir andere LS kaufen die mir vom Klang her besser gefallen. Ob diese nun möglichst unverfälscht die Musik wiedergeben oder nicht ist mir total egal, so lange mir die Musik gefällt die rauskommt!

Gruß Caisa

Meister Li hat geschrieben:Und wenn man plötzlich weiß, dass die Box hier und da eine rechnerische Schwäche hat (die man vorher nicht kannte und die akustisch evtl. gar nicht nachweisbar ist), dann wird man die plötzlich auch hören - hätte man es nicht gewusst... wer weiß...

Dazu gehört eine gewisse Reife....
Ich kenne auch alle Schwächen meiner Frau und habe sie nicht gegen eine andere ausgetauscht!

Auch bei technischen Geräten kommt es ja darauf an, dass die Geräte für mich und meine Anwendung gut genug sind. Dass es vielleicht bessere gibt, bringt mich nicht aus der Fassung....

BlueDanube hat geschrieben: Ich kenne auch alle Schwächen meiner Frau und habe sie nicht gegen eine andere ausgetauscht!

ich finde den Vergleich echt nicht so abwegig. Ich habe mich noch nie für die Messwerte meiner Frau interessiert (Blutwerte, Herzwerte) und sie auch sonst noch nie vermessen
Es zählen ganz andere Werte wie Liebe, Vertrauen, emotionale gemeinsame Erfahrungen und tausend andere mehr...

Ich fände sie nicht toller, wenn ich wissen würde, dass die besten Leberwerte des Planeten hätte

Caisa hat geschrieben:Wenn Nubert dem Ziel nahekommt so wenig wie möglich zu verfälschen.....

....dieser Nachweis ist noch nicht zu 100% geführt....

Caisa hat geschrieben:.....so muss ich gestehen das es mir nicht gefällt!

....es kann aber auch sein, dass Dir die Produktion der CDs nicht gefallen....

Hi, natürlich ist der Nachweis nicht 100% geführt, aber nach Aussagen des Entwicklers selbst, kann man davon ausgehen!

Wenn mir die CD Produktionen nicht gefallen, kann das auch sein, aber dann sind es nahezu alle Cd's die ich besitze und das sind ne ganze menge! Selbst wenn es so wäre, dann muss ich mir trotzdem die Box kaufen, die mit den CD's am besten klarkommt und das ist nach meinem Geschmack mitlerweile nicht mehr Nubert. Ich will damit ja nicht sagen das die Boxen schlecht sind. War Jahrelang sehr glücklich, bis ich halt den für mich 100% passenden LS gefunden hab. Darauf wird jetzt gespart!

Raggi hat geschrieben:Ich habe mich noch nie für die Messwerte meiner Frau interessiert (Blutwerte, Herzwerte) und sie auch sonst noch nie vermessen

Moment...man kann alles ins Lächerliche ziehen, wenn man will.
Abgesehen davon, dass der Vergleich ein bisschen hinkt.... .....wir sprechen von Eigenschaften, die wesentlich sind

Ebenso wie ich bei einer Frau keine Gesundenuntersuchung verlangen würde, fällt es mir nicht im Traum ein, bei einme Lausprecher unsinnige Messungen zu verlangen.

Raggi hat geschrieben:Es zählen ganz andere Werte wie Liebe, Vertrauen, emotionale gemeinsame Erfahrungen und tausend andere mehr...

Menschen haben aber auch in diesen Bereichen Fehler und werden nicht wegen kleinen Abweichungen zum Teufel geschickt.
Aber genau diese Werte werden bei der Partnersuche genau abgecheckt, bevor man sich bindet.

Mein Vergleich hinkt insofern gewaltig, dass technische Geräte etwas objektives darstellen und die Partnerwahl etwas zum großen Teil subjektives darstellen.
Ich wollte eigentlich nur sagen, dass man etwas noch so gut untersuchen kann - nach der Entscheidung treten Fehler zu Tage....und man bleibt trotzdem dabei. Man muss schon sehr wankelmütig sein, wenn man ständig nach dem Optimum sucht und deshalb in kurzen Intervallen seine ganze Umgebung austauscht....das soll jetzt kein Angriff auf Al sein....

@ Area DVD Hardware:

Was nicht heißen soll, dass ein Lautsprecher mit miesen Messwerten toll klingt. Das wäre blanker Unfug. Aber: Manchmal ist der in der Theorie nicht ganz perfekte der in der Praxis bessere Schallwandler.

Aber moment - wir reden von "Hören". Raw misst viel lieber. Er hat lieber eine Box mit perfekten Messwerten als eine, die gut klingt. Und das ist ein bedauerlicher Zustand.

Grundsätzlich teile ich die Auffassung von raw, daß Lautsprecher besser charakterisiert werden sollten. Dazu gehören lineare und nichtlineare (harmonische und nicht-harmonische) Verzerrungen ebenso, wie die Richtcharakteristik und der Diffusfeld-Frequenzgang.
Natürlich besteht die Gefahr, daß diese Daten von Laien nicht richtig interpretiert werden oder daß ein Hersteller seine eigenen Produkte "schönmißt", z.B. durch starke Glättung oder unvollständige Angaben ("0,5% THD bei 1kHz").

Ein Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist hier auch nicht weiter interessant, denn die Messungen repräsentieren die Praxis. Ein Lautsprecher, der sich gut mißt, ist ein guter Lautsprecher und einer, der sich schlecht mißt, ein schlechter.

Das bedeutet nicht, daß ein guter Lautsprecher bei einer subjektiven Evaluation zwangsläufig besser abschneidet, als ein schlechter. Dem Käufer fehlt es oft an Gehörbildung, er weiß überhaupt nicht, wie die Wiedergabe zu klingen hat und sitzt Wiedergabefehlern auf, die er aufgrund seiner mangelhaften Gehörbildung gut findet.
Die Frage ist, ob ein solches Individuum dumm bleiben möchte ("ich will Spaß, ich will tollen Sound und sonst nichts"), oder ob es die Gelegenheit zur Weiterbildung annehmen möchte. Aus meiner Sicht kann es nicht richtig sein, solchen Individuen eine Möglichkeit zur Weiterbildung erst gar nicht anzubieten, so daß sie dumm bleiben müssen.

Diese Diskussion um die Veröffentlichung von Meßwerten wurde früher schon geführt und ein technisch überaus kompetenter Entwickler eines deutschen Massenherstellers (nicht Herr Nubert) hat folgendes geantwortet:

IMHO ist die geringe Bereitschaft der Hst. darauf zurückzuführen,
daß rein meßtechnisch optimierte LS sich auf dem HiFi-Sektor nicht mehr sonderlich gut verkaufen .

Es muß getrickst werden, um den gewünschten individuellen/gefragten Klang
mit noch einigermaßen vertretbaren Messungen zu realisieren .

Die Entwicklung zur Mode-Branche hat sich in den vergangenen 10/20 Jahren noch verschärft,
nicht zuletzt wg. allg. Knowhow- und Meßtechnik-Zuwachs.

Die Konstruktion eines irgendwie linearen LS ist nicht mehr allzu schwierig.
Ausschließliches Streben nach guter Meßtechnik begünstigt eine Tendenz zum Einheits-Sound, der
zuwenig Kaufanreiz bietet.
Optik, "Hightech"-Features und "Klang" sind gefragt.
Nur "linear" kann fast jeder...

Es gilt der Spruch -- wie in anderen Konsumbranchen auch -- "Wasser predigen, aber Wein trinken" .

Ge-/verkauft wird eher ein guter Wein, spritziger Sekt...,
während der Profi sich eigentlich eher ein Quellwasser wünscht
und auch die Werbung mit dem Wasser leichter klar kommt.

Es geht ums Auslösen von positiven Emotionen, nicht ums Anbieten von amtlichem
Standardsound/-look.

O.T.: Interessant ist, dass bei Getränken die Tendenz z.T. genau gegenteilig läuft (Wasser statt
Alc)...


zurück z. Thema:
Da wird lieber auf Messungen in der Branchenpresse verwiesen
als mit Endverbrauchern über unvollständige, z.T. fragwürdige, aber evtl. normgerechte Facts zu
diskutieren.

Aus meiner Sicht wäre es eher die Aufgabe einer Presse, verschiedene Produkte meßtechnisch unter einheitlichen Bedingungen zu vergleichen und dem Leser auch bei der Interpretation behilflich zu sein. Das Interesse daran ist allerdings gering, früher gab es noch halbwegs seriöse Berichterstattung (hifi stereophonie), die vor ca. 20 Jahren durch einen Wahn ersetzt wurde, an die Stelle von Informationen trat wissenschaftlich unhaltbare Desinformation.
Eine großen Teil der Schuld daran tragen die Konsumenten, welche offenbar geradezu darum betteln, dumm bleiben zu dürfen. Mündige Konsumenten hätten den Erfolg des o.g. Wahns verhindert, indem sie die dargebotenen (des)Informationen einfach gemieden hätten, der fehlende kommerzielle Erfolg diesen Publikationen hätte ihnen ein sofortiges Ende bereitet. Natürlich ist auch das Interesse der Anbieterseite an aufgeklärten und mündigen Konsumenten gering und dementsprechend an Publikationen mit dieser Zielrichtung. In den 60er Jahren gab es eine privatwirschaftliche unabhängige Testzeitschrift mit dem Namen "DM-Test", die von den Herstellern einfach zu Tode geklagt wurde.

Meiner Ansicht nach ist eine grundlegende Änderung in der hifi-Branche nur von der Konsumentenseite her möglich, das ist ein Tribut an die Marktwirtschaft. Erst wenn die Schreie der Konsumenten "ich will Dreck, gib mir bitte technischen Schrott, verarsche mich und zieh mich über den Tisch" aufhören, gibt es eine Chance zur Besserung.

Sehr polemisch formuliert - aber es ist etwas daran. Die bitter-schmunzelnden Worte von Prof. Sennheiser sind mir noch immer im Gedächtnis, der einst sagte: "Ach wissen Sie, BAUEN kann man alles".

Gruß

Andreas