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Verfasst: Mi 7. Jun 2006, 09:45
von Klapskalli
ich bitte darum, dieses Posting zu beachten, bevor das hier wieder Formen annimmt, die nicht grade zum angenehmen miteinander beitragen...
R.Spiegler hat geschrieben:Nochmals möchte ich betonen, dass das nuForum in erster Linie ein Diskussionsforum für Kunden und Interessenten der Firma Nubert ist.
...
Allerdings sind in einem "offenen" Forum auch Menschen mit anderen Meinungen zugange.
Dagegen ist prinzipiell auch nichts einzuwenden. Schließlich leben wir in einer Demokratie.
Es ist jedoch zu bedenken, dass dies hier das Nubert-Forum ist.
Also ein Hersteller-Forum, in dem es in erster Linie um Nubert-Produkte gehen sollte.
...
Ich bitte deshalb alle Mitglieder dieses Forums:Achten Sie auf Ihre Aussagen! Bitte verunglimpfen Sie keine anderen Hersteller und deren Produkte. Respektieren Sie die andere Meinung eines Gesprächspartners. Diskutieren Sie fair und gemäßigt. Beschimpfen Sie keinen Gesprächspartner und betiteln Sie niemanden mit Schimpfworten. Setzen Sie keine Links auf problematische Seiten und geben Sie keine Tipps zu illegalen Handlungen.
Bitte respektieren Sie auch, dass wir massive Werbung für Wettbewerbsprodukte oder das "Abwerben" von Kunden im Sinne des Erhaltes unserer eigenen Arbeitsplätze nicht dulden können.


Gerade weil Ihnen im nuForum Ihr Gesprächspartner nicht direkt gegenüber sitzt und Sie dehalb seine Mimik nicht sehen... (und dadurch z.B. eine nicht ernst gemeinte Äusserung falsch verstehen) - versuchen Sie mit allem Respekt, Ihre Argumente zu formulieren. ...

Verfasst: Mi 7. Jun 2006, 11:20
von mcBrandy
rodriguez69 hat geschrieben:
Logan68 hat geschrieben:
sie sollen ihr verdientes hobby ja gern haben, die attitude ist nur "sehr eigen" ...komme ich halt über 5T€...
das muss man ersteinmal über die lippen bekommen..

sowas stoert mich nicht. Jemand aus der Sahel Zone wuerde hier jedes einzelne Forumsmitglied ebenfalls fuer verrueckt erklaeren. Alles eine Frage der Masstaebe und wenn jemand die Asche hat.......Immerhin habe ich einen neuen Kandidaten in meiner Liste 8)
Was die Sahel Zone angeht: Stimmt. Die - und nicht nur die - denken sich, dass es eine kleinere Anlage auch tun würde und dass man von sagen wir 5000 gesparten Euro einige dutzend Menschenleben retten könnte. Was ich damit sagen will ist, dass der Vergleich mit der Sahel-Zone zur Rechtfertigung einer bewußt teuren vergleichsweise nutzlosen Stereoanlage nicht gerade geschickt ist.
Hi

Was habt ihr den immer mit der Sahel-Zone. Nehmt doch mal das nahestehende und zwar schon der Unterschied Mann/Frau.
Eine Frau sagt doch meistens auch nur, da kommt bei der Box genausoviel Musik raus, wie von der anderen. ;-)
Finde ich auch. Forenusern, die einem davon abraten, mehrere 1000 Euro in eine Stereoanlage zu investieren, würde ich ganz lapidar entgegnen:
"Eure Armut kotzt mich an!"
Dieser Spruch könnte eigentlich nur von einem kommen. ;-)

Zum Thema Posting von Hr. Spiegler:
Natürlich ist das richtig, das es sich hierbei um ein Herstellerforum geht, aber durch die Kompetenz der vielen User gibt es sehr viel Know-How weit über die NuBoxen hinaus. Darum ist die Fragestellung, was gibt es "besseres" als die NuWave schon berechtigt, sollte aber auch nicht zur Gewohnheit werden.

Gruss
Christin

Verfasst: Mi 7. Jun 2006, 12:39
von Biribiri
Crazy-Horse hat geschrieben:schön mal wieder vom Schreibtischtäter Nr. 1 zu lesen.
Bist du der crazy-horse aus dem Hifi-Forum? Schon lustig, dass auch die erklärten Nubert-Basher - ich zitiere mal aus der Signatur des hifi-forum crazy-horses:
ExNubertjünger, mein Fazit:"Viel Hype und noch mehr heiße Luft!" Wer nicht vergleicht, ist selber schuld!

- es nicht lassen können, auf der Suche nach Information und Wissen durchs Nubert Forum zu ziehen. :D
ChrisBi hat geschrieben:ich bitte darum, dieses Posting zu beachten, bevor das hier wieder Formen annimmt, die nicht grade zum angenehmen miteinander beitragen...
R.Spiegler hat geschrieben:Nochmals möchte ich betonen, dass das nuForum in erster Linie ein Diskussionsforum für Kunden und Interessenten der Firma Nubert ist.
...
Allerdings sind in einem "offenen" Forum auch Menschen mit anderen Meinungen zugange.
Dagegen ist prinzipiell auch nichts einzuwenden. Schließlich leben wir in einer Demokratie.
Es ist jedoch zu bedenken, dass dies hier das Nubert-Forum ist.
Also ein Hersteller-Forum, in dem es in erster Linie um Nubert-Produkte gehen sollte. ...
Ein Vergleich mit anderen Produkten ist damit meines Erachtens aber nicht ausgeschlossen. Meist gewinnen ja die Nubis. Und sollte jetzt mal in einem Erfahrungsbericht eine andere Box besser sein, so what? Wenn das Forum zum Vertrieb von irgendwelchen Fremdprodukten genutzt wird, widerspricht das natürlich den guten Sitten - dazu gibt es ja das Hifi-Forum.
Crazy-Horse hat geschrieben:Und wo ging es im zitierten Text eigentlich um die RS6? Also sind die Boxen eines Herstellers alle gleich? Das wäre aber schlecht, denn so etwas klanglich Undifferenziertes wie die nuWave 35 ist mir noch nicht unter die Ohren gekommen. Dabei wollte ich mit der Nubert vielleicht meine Wharfedale Diamond ersetzen und neutraler hören, aber Nubert wird es bei mir nicht mehr geben!
...

Es gibt beim Test auch Dinge die mich stören, z.B. der Klingeldraht als LS Kabel Ersatz, aber dafür kann die Box ja nichts.
Hört sich ja echt an, als hätten die 35er dir etwas Böses getan... vielleicht auf den Fuß gefallen? Dann könnte ich deinen Hass verstehen. Aber wenn sie einem nicht gefallen, kann man sie doch einfach zurückschicken.

Bei mir spielen sie übrigens klanglich sehr differenziert. Hmmmh... muss wohl daran liegen, dass ich mich intensiv um die Aufstellung und die Raumakustik gekümmert habe.

Also mehr Geld in Kabel investieren? :lol: Das wird hier keinen Anklang finden, dazu ist das Bildungsniveau hier zu hoch.
Crazy-Horse hat geschrieben:Es gibt beim Test auch Dinge die mich stören...
Was mich bei selbsterklärten Testern übrigens stört, ist dass sie an verschiedenen Orten aufgestellte Boxen vergleichen. Am Ende auch noch an verschiedenen Tagen und ohne Pegelabgleich... LOL!

Verfasst: Mi 7. Jun 2006, 15:05
von K.Reisach
Crazy-Horse ist zu ignorieren wenn es um das Thema "Nubert" geht, es endet sonst eh in einer mittelschweren Katastrophe.
Guter Rat an alle, mich selbst eingeschlossen.

Gruß, Kevin

Verfasst: Mi 7. Jun 2006, 15:12
von mcBrandy
K.Reisach hat geschrieben:Crazy-Horse ist zu ignorieren wenn es um das Thema "Nubert" geht, es endet sonst eh in einer mittelschweren Katastrophe.
Guter Rat an alle, mich selbst eingeschlossen.

Gruß, Kevin
Och warum. Ist doch immer wieder nett, wenn eine andere Meinung mit dazu kommt. Man darf nur nicht ausfällig werden, ansonsten ist das doch klasse.

Gruss
Christian

Verfasst: Mi 7. Jun 2006, 15:16
von K.Reisach
Versuch es, eine vernünftige Diskussion kann ich mir nicht vorstellen.

Gruß, Kevin

Verfasst: Mi 7. Jun 2006, 15:29
von Inder-Nett
WeSiSteMa hat geschrieben:Wo bleibt eigentlich Indernett?
Der könnte das Ganze hier noch abrunden.
Dass ausgerechnte DU nach mir rufst zeugt von einem sehr fragwürdigen Selbstverständnis!
raw hat geschrieben:Inder-Nett ist kein richtiger HiFi-Philosoph.
Jein. Dass ich diesen Thread bisher übersehen hatte liegt mehr daran, dass ich gelegentlich auch mal meinem Job nachgehen muss und auch recht selten im Off-Topic wühle.

Wollen wir erstmal sachlich bleiben:
Logan68 hat geschrieben:Oder ist die Nuwave/line 125/120 der Akustik letzter Sch(l)uss?
Die genannten Boxen sind sicherlich nicht der Akustik letzter Schluss, aber für dieses Konstruktionsprinzip in diesem Preissegment meiner Meinung nach mit Abstand das Solideste und Preiswerteste, was es am Markt gibt.

Nüchtern betrachtet können folgende Alternativen zur "Verbesserung" in's Auge gefasst werden:
  • 1). Boxen mit einem höheren Protz-Faktor
    Sind ja in diesem Thread von hochprofilierten Selbstdarstellern ausführlich beworben worden.
    Da spielt Preis und Exklusivität sicher die größte Rolle und da sind natürlich die höchsten "Steigerungsraten" drin.
  • 2). Boxen mit einer gefälligerem Optik
    Ich persönlich finde die Nubert-Boxen nicht hässlich, sind aber auch nicht unbedingt der Eyecatcher.
    Da gibt es sicherlich auch noch Einiges an Potential, je nach individuellem Geschmack.
  • 3). Boxen mit einem anderen Konstruktions-Prinzip
    Mit viel Aufwand lassen sich sicherlich auch aus technischer Sicht einige konstruktive Probleme der Nubert-Flagschiffe (Stichwort Phasenverlauf) mildern bis lösen.
    Die Mehrkosten stehen in keiner vernünftigen Relation zu der zu erwartenden "Klangverbesserung", aber in Kombination mit Pos. 1 oder 2 lassen sich die Mehrkosten natürlich ganz anders verargumentieren :wink:
  • 4). Boxen, deren "Klang" besser gefällt
    ...weil sie sich besser in die eigenen Hörgewohnheiten einorden oder weil ihre individuellen Frequenzgang-Fehler zufällig Fehler bedingt durch Aufstellung oder Hörraum kompensieren...
WeSiSteMa hat geschrieben:http://www.wesistema.de/html/meine_anlage.html
Ich weiß, böse Engländer und ganz böse Großkonzerne :wink:
WeSiSteMa hat geschrieben:
g.vogt hat geschrieben:dass manchen Leuten die Qualität einer Anlage ziemlich schnuppe ist, wenn nur die Musik berührt -
Hier hast du zweifellos recht. Nur: Meine Kinder können sich auch über die Musik aus ihrem kleinen Kassettenrecorder freuen und dabei mehr Begeisterung an den Tag legen als ich.
Dennoch würde ich sie nie als Referenz heranziehen.
Spätestens nach dem Lesen der beiden obigen Zitate stellt sich mir die Frage, wie so Einer wohl darauf kommen könnte, dass er selbst (bzw. sein Urteil) besser als Referenz geeignet sei, als die Hörgewohnheiten seiner Kinder?!?
Wenn ich mir mit viel gutem Willen die verlinkte Site zu Gemüte führe (hinwegsehend über die peinlichen Rechtschreibfehler und die penetrante, laienhafte Polemik), dann muss ich feststellen:
Wenn Lautsprecher in der dort abgebildeten Umgebung "besser" klingen, dann spricht das keinesfalls für die Qualität der Lautsprecher, dann kommen bestenfalls die Punkte 1, 2 und besonders 4 aus obiger Liste in Betracht!
OL-DIE hat geschrieben:Wenn du eine Wiedergabekette erleben möchtest, welche einen bis an die Grenzen der Machbarkeit linearen Frequenzgang und optimales Impulsverhalten zeigt, solltest du nach Schwäbisch-Gmünd fahren und dort das DBA hören. Aus technischer Sicht ist diese Kette meines Wissens nach nicht zu übertreffen (im Frequenzbereich ca. 20Hz bis 20kHz). Nach telefonischer Voranmeldung wirst du sicher einen Hörtermin bekommen. Herr Nubert sagte, dass das DBA in Verbindung mit der speziellen digitalen Signalbearbeitung sogar in der Lage ist, an einem Punkt im Raum ein praktisch perfektes Rechtecksignal(!) zu „projizieren“.
Bin mir nicht ganz sicher, ob DAS wirklich zutrifft, denn das Nubert'sche Vorführ-DBA ist auch nicht ganz perfekt.
Zum Einen glaube ich gesehen zu haben, dass die Aufteilung der Mittel/Hochton-Zweige der Front-Lautsprecher nicht per FIR-Weiche stattfindet, sodass die konstruktionsbedingten Phasenfehler der passiv getrennten Zweiwege-Systeme im Mittel/Hochton-Bereich dort nach wie vor bestehen (oder mehr schlecht als recht per FIR kompensiert werden).
Desweiteren sind im DBA-Studio nur die horizontalen Raummoden sauber bedämpft. Zur Kompensation der Vertikalmode hätte man die Woofer höher stellen müssen.
Insofern halte ich die These vom perfekten Rechtecksignal für übertrieben, auch wenn das System mit Sicherheit näher ran kommt, als die bekannten Alternativen.
OL-DIE hat geschrieben:Abschließend empfehle ich den Besuch von Konzerten klassischer Musik. Hierbei lässt sich das Gehör sehr gut schulen und man bekommt ein Gefühl für Raumakustik und den Klang natürlicher Instrumente.
Das ist sicherlich ein sehr guter Tip.
Allerdings sollte man dabei im Auge behalten, dass einerseits das Live-Event auch nicht immer 100%ig sauber ist, insbesondere wenn das Orchester im Graben spielt oder wenn die Bühne oder der Saal akustisch schlecht ausgestattet ist. Und andererseits sollte man auch bedenken, dass dieser Vergleich in gewisser Weise unfair ist, weil die Live-Dynamik zwar durchaus einigermaßen technisch sauber auf ein aktuelles Tonträger-Format passen würde, aber die meisten Mittelklasse-Anlagen damit überfordert wären (ganz abgesehen von der Toleranz der Nachbarn).

So muss man sich wohl oder übel damit abfinden, dass man zuhause eben doch nur eine Reproduktion hört, deren Nähe zum Original immer ein Limit hat.
Logan68 hat geschrieben:Das bei jedem thread hoehere Preisklassen betreffend, immer wieder Leute aus dem Thema aussteigen ist bedauerlich.
...liegt vielleicht auch daran, dass solche Sprüche wie:
WeSiSteMa hat geschrieben:"...Ohne ein persönliches Erleben ist eben keine fundierte Meinungsbildung möglich. Gelegentliche Tests beim Händler sehe ich nicht als echte Erfahrung. Genauso wenig wie mich eine kurze Testfahrt mit einem 500 PS - Auto zum gleichwertigen Diskussionspartner von Leuten macht, die so ein Fahrzeug besitzen..."
Was für eine Anlage hast du?
... Spar dir die Antwort!
... einfach das Ende der sachlichen Diskussion markieren!
Heisst nämlich: Jeder, der nicht tausende von Euro für 500PS-Penisverlängerungen oder andere Status-Symbole ausgibt ist ohnehin kein gleichwertiger Diskussionspartner!
Natürlich nicht, denn wer will schon mit so viel Hochmut "gleichwertig" sein :roll:
sleepyjoe hat geschrieben:Der beste LS? Die Cassiano von Isophon!
Oh je! :cry:
Immer diese Isophon-Prediger, ich glaube ich gehe wieder auf die Signatur mit den Zeugen Jehovas zurück :twisted:
Was'n Glück, dass OL-DIE darauf bereits sachlich geantwortet hat :wink:
Egänze dazu nur: o.g. Punkt 3 trifft auch auf die Cassiano nicht zu...
WeSiSteMa hat geschrieben:Einschätzen des LS - Klanges anhand von Frequenzschrieben.
Ich hab ganz vergessen den Frequenzgang meiner LS zu posten. Oder das Impulsverhalten. Statt dessen schreib ich was über Klang, Emotion und Lifeatmosphäre.
Im Gegensatz zu Deinen Emotionen stellt eine Frequenzgang-Messung und das Impulsverhalten eine einigermaßen unparteiische, nüchterne und auch übertragbare Abbildung der Qualität eines Lautsprechers anhand anerkannter Kriterien dar.
Wenn ich also die Qualität eines Lautsprecher beurteilen (oder gar Anderen nahelegen) möchte, dann fällt mir die Wahl zwischen objektiven Kriterien und Deinen Emotionen recht leicht.
Crazy-Horse hat geschrieben:...Wenn du der englischen Sprache mächtig bist wirst du beim Test der RS 6 bei stereophile folgende Dinge lesen:...Der wird das sicherlich nicht leichtfertig schreiben.
...
Ich würde persönlich aber auch nicht auf die RS hochrüsten, sie hat einfach noch zu viele Ecken und Kanten um mir persönlich den Mehrpreis wert zu sein.
Ist schon komisch, wenn Einer erst ein Urteil eines "renommierten/unfehlbaren" Fachmannes als ultimativen Authoritätsbeweis zitiert, um dann 2 Absätze später selbst zu widersprechen. :roll:
Wenn dann noch nichtmal die Messwerte dazu passen... :roll:
Aber wenigstens die Optik der RS oder GS macht was her, da können nuWave und nuLine nicht mithalten.

Verfasst: Mi 7. Jun 2006, 16:29
von tiyuri
Inder-Nett hat geschrieben:Zum Einen glaube ich gesehen zu haben, dass die Aufteilung der Mittel/Hochton-Zweige der Front-Lautsprecher nicht per FIR-Weiche stattfindet
Soweit ich das verstanden habe, werden die genannten Zweige per FIR-Filter aufgeteilt.
Wahrscheinlich sind die Lautsprecher innerhalb der Box direkt mit den Anschlüssen verkabelt.
Bei dem letzten meiner drei Besuche warst du ja auch dabei.

Verfasst: Mi 7. Jun 2006, 18:42
von rodriguez69
mcBrandy hat geschrieben:
rodriguez69 hat geschrieben:Finde ich auch. Forenusern, die einem davon abraten, mehrere 1000 Euro in eine Stereoanlage zu investieren, würde ich ganz lapidar entgegnen:
"Eure Armut kotzt mich an!"
Dieser Spruch könnte eigentlich nur von einem kommen. ;-)
Von wem denn? Von einem ehemaligen Forenuser?

Verfasst: Mi 7. Jun 2006, 18:52
von Inder-Nett
tiyuri hat geschrieben:Soweit ich das verstanden habe, werden die genannten Zweige per FIR-Filter aufgeteilt.
Wahrscheinlich sind die Lautsprecher innerhalb der Box direkt mit den Anschlüssen verkabelt.
Wie bereits geschrieben bin ich mir nicht sicher, aber sicher ist, dass falls die genannten Zweige per FIR-Filter aufgeteilt werden, für jedes Chassis eine separate Endstufe und auch separate Lautsprecher-Kabel benötigt würde, also nix mit "innerhalb der Box direkt mit den Anschlüssen verkabelt"...

Ist aber für das hier diskutierte Thema nicht so wichtig, denn einerseits werden die Phasenfehler bei der passiven Hochtöner-Abkopplung gemeinhin als kaum bis nicht hörbar eingestuft und die Nubert-Weichen sind aufgrund ihrer Auslegung auch keinesfalls so kritisch bzgl. Group Delay, wie man das z.B. bei Isophon-Lautsprechern allein aufgrund der hohen Flankensteilheit der Weichen annehmen muss.
Andererseits liegt der Schwerpunkt beim DBA-Vorführraum auch eher auf phasenkorrigierte und raummoden-kompensierte Bass-Wiedergabe und da kommt keines der in diesem Thread genannten Alternativ-Systeme mit.

Es ist nun mal ein technischer Fakt, dass Mehrwege-Boxen mit Passiv-Weichen im Leistungszweig und mit der Anordnung der Lautsprecher in einer Ebene (= gemeinsame Front) grundsätzlich nicht phasen- und impulskorrekt arbeiten können. Jede Lösung ist ein Kompromiss, der auf unterschiedliche Vor- und Nachteile hinausläuft.
Schon die unterschiedlichen Trennfrequenzen der Weichen in den verschiedenen Boxen sorgen dafür, dass die damit verbundenen Phasen- und Delay-Probleme bei anderen Frequenzen auftreten und damit jeweils unterschiedliche Instrumente/Geräusche verfälscht werden (immer gerade die, bei welchen eine Trennfrequenz zwischen Grund- und Oberwellen liegt :idea: ).
Davon können sich auch Firmen wie Isophon oder Monitor Audio für ein Mehrfaches des Preises einer nuWave nicht freikaufen, sie versuchen nur, die Probleme anders zu kaschieren.
Deshalb würde ich deren Boxen aber nicht als "besser" hinstellen, sie sind eben einfach anders. Sicher auch nicht unbedingt schlechter, aber der höhere Preis in bestenfalls mit dem ggf. höheren Material- und Fertigungs-Aufwand zu rechtfertigen. Ob man daraus einen adäquaten Klanglichen "Nutzen" ziehen kann wage ich zu bezweifeln.

Hängt aber auch ganz davon ab, welche Art von Musik man überwiegend damit hören möchte.
Bei Orgel, Chören und großen Orchesterwerken spielen impuls- und phasentreue überhaupt keine Rolle, da können die Dickschiffe mit X Wegen und steilflankigen Filtern voll punkten, sollten sogar weniger Directivity-Probleme machen als z.B. die nuWaves...
Bei Musik mit einem hohen Anteil an Solo- und Perkussions-Instrumenten (egal ob Pop, Jazz oder was auch immer) hingegen kommt es auf eine bessere Impulstreue an. Für einen vernünftigen Film-Ton gilt übrigens das Gleiche, halte es für völligen Blödsinn, wenn immer wieder behauptet wird, für Film gingen auch vergleichsweise schlechte Systeme. Gerade die authentische Wiedergabe von Film-Geräuschen stellt sehr hohe Anforderungen an Frequenzgang wie auch an Impulstreue.

Wenn also jemand schon die nuWave125 hat, dann ist es meiner Meinung nach Augenauswischerei, wenn ihm jemand glauben machen möchte, er könne sich mit einem anderen Mehrwege-System (mit Passiv-Weichen im Leistungszweig und mit der Anordnung der Lautsprecher in einer Ebene) eines anderen Herstellers nennenswert verbessern.