Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Vettelfan hat geschrieben:Ich find nur die neue Preispolitik absolut bescheuert. Wie würdest du es denn finden, wenn Nubert bspw. die NuVero 14 MKII auflegen würde und diese statt 3.880,-€ dann 5.432,-€ kosten würde und "nur " ein Facelift durchgeführt wurde, bzw. sich klanglich (wenn überhaupt) nur marginal was verändert hätte?

Warum bezeichnest du das Update vom 372 zum 375 denn lediglich als Facelift?

Ich lese da beispielsweise dass die Spitzenleistung an 2 Ohm von 460 auf 600 Watt gestiegen ist, was ich nicht unerheblich finde.

Schreiben kann ich viel als Hersteller...Audio Physic gibt bei der Scorpio auch eine untere Grenzfrequenz von 29Hz, gemessen wurden um die 50Hz.
Außerdem was nützt dir die Angabe der Impulsleistungs, höchstens RMS ist wirklich Interessant, nimm die 8 Ohm RMS Ausgangsleistung und vergleich die zwischen beiden Modellen, da hat sich nichts geändert.

Vettelfan hat geschrieben:Also ich habe den beim Händler auch schon gehört und die Lautstärke geregelt, das ist nach wie vor absolut schlecht und grob.

Das ist aber ein entscheidender Punkt. Ich schrieb ja, dass die nuVero 4 recht leistungshungrig ist. Daher ist die Lautstärke-Problematik hier, für mich, gar nicht mehr vorhanden! Vielleicht solltest Du in ähnlicher System-Konstellation bei Dir zu Hause, in Ruhe, und nicht nur ein paar Minuten, das Ganze mal testen.

Vettelfan hat geschrieben:Die 1.400,-€ sind in Anbetracht der Tatsache, das der Vorgänger 1.000,- kostete eine Unverschämtheit.

Meine Güte, dieses Preisthema immer. Solange es Käufer gibt, ist doch alles OK. Sonst hätte NAD den Preis schon gesenkt. Glaube mir.
Abgesehen davon ist doch alles relativ. Wenn jemand mit dem C375BEE einen Klang bekommt, der ihn voll zufrieden stellt und er sich das
leisten kann/möchte, dann ist doch alles OK. Auch kann man so eine Amp gebraucht kaufen und muss keine 1.400 EUR zahlen....

Vettelfan hat geschrieben:XTZ zeigt wie es geht, hat sogar noch nen DA-Wandler drin und nen Phonopre. Von der Verarbeitungsqualität bzw. dem Level im Punkto "Gehäusedicke/Gehäusestabilität" liegt der ebenfalls deutlich vor dem NAD.
Mein Tipp: Behalt den XTZ

Also, wer ist das überhaupt "XTZ". Seit wann gibt es diesen "China-Kracher", der alles besser und "billiger" machen soll?
Auf die Schnelle gibt es nicht viel Brauchbares zu finden im Netz. Wie ist der Support in Problemfällen? Wie lange Garantie etc.?
Da müsste ich mich mal schlauer machen...
Was sucht ein D/A-Wandler in eim Stereo-Amp? (mein CD oder DVD Player hat analoge Ausgänge und wunderbare A/D Wandler bereits integriert)
Alles versuchen reinzupacken, ist nicht unbedingt ein erstrebenswertes Ziel, wie ich finde.
Und was bringt eine 5cm Gehäusedicke für den Klang, ausser dass es 22 kg(!) wiegt!?
Nur zum Vergleich, mein SR 9600 wiegt auch 35 kg, ist aber ein Heimkino-Receiver.

Vettelfan hat geschrieben:Ich stänker nicht, ich schreibe Fakten, das ist alles. Ich kann nichts dafür, wenn du da ein Problem mit hast.

Was für Fakten denn!? Ist doch alles Deine persönliche Bewertung. Und diese als absolut darzustellen, wie es zumindest bei mir ankommt, verursacht nicht unbedingt viel Sympathie
Nur mal zu den Fakten. Der C375BEE liefert 150 Watt Dauer-Mindestleistung an 8 oder 4 Ohm. Sogar Spitzenleistungen bis 600 Watt an 2 Ohm. NAD ist sicherlich eine von wenigen Firmen, die die Leistungswerte eher konservativ angeben, also "untertreiben" als "übertreiben". In der AUDIO wurde der "Leistungswürfel" dargestellt. Da kannst Du mal reinschauen, wenn Du nicht gleich damit kommst, dass diese Zeitschrift sowieso nur Mist "misst" und schreibt

Vettelfan hat geschrieben:Ich find nur die neue Preispolitik absolut bescheuert.

Nimm's locker. Da gibt es durchaus viele andere Hersteller, deren Preispolitik auch oder noch mehr zu kritisieren wäre.
Aber wie gesagt, wenn man für das Geld eine Leistung bekommt, die einen völlig zufriedenstellt, dann ist es nicht zu teuer!

Vettelfan hat geschrieben:Wie würdest du es denn finden, wenn Nubert bspw. die NuVero 14 MKII auflegen würde und diese statt 3.880,-€ dann 5.432,-€ kosten würde und "nur " ein Facelift durchgeführt wurde, bzw. sich klanglich (wenn überhaupt) nur marginal was verändert hätte?

Anscheinend hast Du meinen Beitrag und auch die Ausführung von @bebo gar nicht gelesen!?
Ich habe doch geschrieben, was dieses Update, für mich, gebracht hat.
Wie kommst Du also auf "..sich klanglich (wenn überhaupt) nur marginal was verändert hätte"!?
Das klingt ja so, als ob ich "lügen" oder hier als "Verkäufer/Händler" auftreten würde.

Gruss
Tiad

Du hast meinen Post nicht richtig gelesen.
Die Fakten sind nicht für mich vorhanden, sondern für jeden anderen auch, daher sind es ja Fakten und keine Meinung.

Fakt 1.): NAD hat den Preis vom Vorgängermodel auf das aktuelle Model um 40% erhöht ohne wirklich großartig etwas zu verbessern. Daher Facelift!
Fakt 2.): Die Lautstärkeregelung ist grob, auch wenn sich das bei einem LS der nicht so Wirkungsgrad stark ist, nicht so stark bemerkbar macht.

Wenn du mit den beiden Fakten kein Problem hast, ist das doch wunderbar, aber ich darf die Fakten so lange verbreiten wie ich will, da sie der Wahrheit entsprechen.

Chinakracher bei XTZ passt überhaupt nicht, der Hersteller kommt aus Schweden und fertigt in China, wie NAD übrigens auch, also ist NAD auch ein Chinakracher.
Einen DA Wandler, im AMP ist eine feine Sache, man kann bspw. den im CDP, den im SAT-Receiver, den in der Squeezbox, den im PC/Laptop oder den im Bluerayplayer verbauten DA-Wandler aufwerten um nur einige Beispiele zu nennen.

Das der XTZ besser Verarbeitet ist als der NAD ist auch hervorzuheben, da er eben mal die Hälfte kostet und dabei wesentlich aufwändiger ist (DA-Wandler, digitale Lautstärkeregelung, Phonokarte onboard, hochwertigeres Gehäuse).
Garantie ganz normal über Mindaudio, 2 Jahre, wie NAD auch. Nur das steht halt nicht der Apothekerverband Dynaudio dahinter (die erhöhen auch ständig die Preise ohne etwas zu ändern, daher passen die sehr gut als Vertrieb zu NAD).

Vettelfan hat geschrieben:Chinakracher bei XTZ passt überhaupt nicht, der Hersteller kommt aus Schweden und fertigt in China, wie NAD übrigens auch, also ist NAD auch ein Chinakracher.

XTZ ist kein m.E. kein Hersteller, sondern ein Vertrieb. China hin, China her, das hat inzwischen was von der Henne/Ei-Diskussion. Waren es ursprünglich eher europäische Marken, die ihre Produkte in China produzieren ließen, kehrt sich die Sache inzwischen offenbar um: Nun sind es oft wohl eher chinesische Produkte, ggf. noch aufbauend auf ursprünglich europäischen Entwicklungen, die in wechselndem Antlitz, aber mit auffallend ähnlichem Innenleben, als europäische Produkte vertrieben werden. XTZ weist wohl deutliche Gemeinsamkeiten mit Advance Acoustic auf. Welcher Preisunterschied zwischen XTZ und NAD oder Cambridge usw. nun gerechtfertigt ist oder nicht, kann ich nicht als "Fakt" benennen. Es dürfte wesentlich am Geschick und Interesse des Vertriebs hängen, welches Qualitätsniveau so ein "Chinakracher" letztlich dauerhaft aufweist oder eben nicht, und mir fehlen die betriebswirtschaftlichen Kenntnisse, um abzuschätzen, welchen Einfluss die erforderliche Qualitätssicherung letztlich auf den Produktpreis hat.

Vettelfan hat geschrieben:Fakt 2.): Die Lautstärkeregelung ist grob, auch wenn sich das bei einem LS der nicht so Wirkungsgrad stark ist, nicht so stark bemerkbar macht.

Welcher Teufel NAD da reitet, ist mir allerdings auch ein Rätsel. Die Lautstärkeregelung an sich ist völlig in Ordnung, nur hat man aus mir unerfindlichen Gründen eine Verstärkungsreserve eingebaut, die man bei modernen Quellen nie benötigt. Das führt dazu, dass sich die gehobene Zimmerlautstärke irgendwo bei 9/10 Uhr befindet, die Maximalaussteuerung etwa zwischen 12 und 13 Uhr und der Regelbereich verdammt eng wird. Irgendein wichtiger NADler hat da einen besonders leisen Plattenspieler rumstehen oder so

Frühere NADs hatten übrigens noch eine -20dB-Taste, aber solche zweckmäßigen Funktionen sind ja leider aus der Mode gekommen. Beim dicken 375er kann man das Problem mit dem regelbaren PreOut beseitigen, bei den anderen auftrennbaren NADs mittels weniger Euro und etwas Lötgeschick ein Dämpfungskabel zurechtfummeln und statt der Brücken einsetzen. Sowas ist für Highender natürlich unter ihrer Würde

so, kommende Woche gibt es dann einen SUBJEKTIVEN Vergleichstet mit anschliessendem Bericht zwischen dem NAD 375 und dem XTZ an NV11, NV4 und NL32....und jetzt rasch an die Arbeit für meine Stative ! Material ist bestellt, voraussichtlich wiegt ein Stativ ca. 20kg - also Standfestigkeit ist gewährleistet....

bis demnächst

magoha hat geschrieben:so, kommende Woche gibt es dann einen SUBJEKTIVEN Vergleichstet mit anschliessendem Bericht zwischen dem NAD 375 und dem XTZ an NV11, NV4 und NL32....und jetzt rasch an die Arbeit für meine Stative ! Material ist bestellt, voraussichtlich wiegt ein Stativ ca. 20kg - also Standfestigkeit ist gewährleistet....

Wir dürfen gespannt sein!

Vettelfan hat geschrieben:Du hast meinen Post nicht richtig gelesen.

Doch, sehr genau sogar. Aber das merkst Du anscheinend nicht. Ich hoffe, die anderen Mitleser hier schon.

Vettelfan hat geschrieben:Fakt 1.): NAD hat den Preis vom Vorgängermodel auf das aktuelle Model um 40% erhöht ohne wirklich großartig etwas zu verbessern. Daher Facelift!

Von welchem Vorgängermodell redest Du?
Dass ein Nachfolgemodell, vor allem wenn es eine "Special Edition" (BEE) und auch noch das "höchste" Gerät (Flaggschiff der Classic Reihe) im Sortiment des Herstellers ist, dann kostet es immer etwas mehr. Das ist nich nur bei NAD so.
Im Übrigen habe ich gelesen, dass auch der "Newcomer" XTZ bereits den Preis angezogen hat und vermutlich, wenn der Erfolg sich wirklich einstellt, den Preis weiter anziehen wird. Wir werden sehen.

Vettelfan hat geschrieben:..aber ich darf die Fakten so lange verbreiten wie ich will, da sie der Wahrheit entsprechen.

Na klar, und die Aussagen von anderen Usern entsprechen nicht der Wahrheit?

Vettelfan hat geschrieben:Chinakracher bei XTZ passt überhaupt nicht, der Hersteller kommt aus Schweden und fertigt in China, wie NAD übrigens auch, also ist NAD auch ein Chinakracher.

Das war nicht so negativ gemeint. Natürlich fertig nicht nur NAD mittlerweile in China. Ist auch nichts Verwerfliches. Ich dachte/vermutete, aber das XTZ an sich "chinesisch" ist.

Vettelfan hat geschrieben:Einen DA Wandler, im AMP ist eine feine Sache, man kann bspw. den im CDP, den im SAT-Receiver, den in der Squeezbox, den im PC/Laptop oder den im Bluerayplayer verbauten DA-Wandler aufwerten um nur einige Beispiele zu nennen.

Wenn man gute Einzelkomponenten hat, dann ist ein D/A-Wandler im Amp völlig überflüssig!
Dass der Amp den Wandler von der Squezeebox oder gar von einem guten CDP aufwertet, kann ich mir nicht vorstellen.
Ansonsten hat man auch die Möglichkeit einen "Prell-Magic" zu nutzen...und man bleibt absolut flexibel.
Je mehr Funktionen in den Amp verlagert werden, vor allem Elektronik, umso höher wird imho die Gefahr der Klangverschlechterung und vor allem der Anfälligkeit (siehe auch PkW mit viel Elektronik).

Vettelfan hat geschrieben:Das der XTZ besser Verarbeitet ist als der NAD ist auch hervorzuheben, da er eben mal die Hälfte kostet und dabei wesentlich aufwändiger ist (DA-Wandler, digitale Lautstärkeregelung, Phonokarte onboard, hochwertigeres Gehäuse).

Kann schon sein, dass die Verarbeitung (viel) besser ist als beim NAD. Zumindest optisch und haptisch. Vielleicht habe ich irgendwann selbst die Gelegenheit, den XTZ genauer unter die Lupe zu nehmen.
Es kommt aber im Wesentlichen hier darauf an, wie Gerald anmerkt: "..welches Qualitätsniveau so ein "Chinakracher" letztlich dauerhaft aufweist oder eben nicht,.." Und das ist erst einmal abzuwarten. Die von Dir aufgezählten Feautures müssen nicht entscheidend sein, weil tw. für viele uninteressant (z.B. Phonoeingang).

Vettelfan hat geschrieben:Garantie ganz normal über Mindaudio, 2 Jahre, wie NAD auch.

NAD bietet 3 Jahre nach Registrierung. Ich habe sogar Gebrauchtgeräte zwei Jahre nach Kauf registriert und die Verlängerung wurde akzeptiert!

Vettelfan hat geschrieben:Nur das steht halt nicht der Apothekerverband Dynaudio dahinter (die erhöhen auch ständig die Preise ohne etwas zu ändern, daher passen die sehr gut als Vertrieb zu NAD).

.."Apothekenverband".... ..."Prell-Magic".... ..F(l)achpresse AUDIO ... da bist Du echt creativ

Von welchem Vorgängermodell redest Du?
Dass ein Nachfolgemodell, vor allem wenn es eine "Special Edition" (BEE) und auch noch das "höchste" Gerät (Flaggschiff der Classic Reihe) im Sortiment des Herstellers ist, dann kostet es immer etwas mehr. Das ist nich nur bei NAD so.

Ich schmeiß mich weg, ehrlich. NAD hängt einfach ein BEE, dran und dann ist das ne "Special Edition"
An was für Hahnebüchenen Gründen hier 40%ige!!! Preissteigerungen gerechtfertigt werden. Der Vorgänger war der C372. Ich garantiere dir das du in einem BT beide Geräte nicht auseinanderhalten kannst.
Wenn mein Metzger auf einemal die Fleischwurst demnächst auf "Fleischwurst JS" umbenennt (er heißt Jürgen Schwunk) und mir dafür 40% mehr berechnet, dann hat er mich das letzte Mal gesehen.

Im Übrigen habe ich gelesen, dass auch der "Newcomer" XTZ bereits den Preis angezogen hat und vermutlich, wenn der Erfolg sich wirklich einstellt, den Preis weiter anziehen wird. Wir werden sehen.

Mutmaßung...

Vettelfan hat geschrieben:..aber ich darf die Fakten so lange verbreiten wie ich will, da sie der Wahrheit entsprechen.

Na klar, und die Aussagen von anderen Usern entsprechen nicht der Wahrheit?

Ich ziehe keine Aussagen in Zweifel. Ich habe Fakten auf den Tisch gebracht, mehr nicht. Ich kann dieses Fanboygehabe einfach nicht ab.
Ich war früher riesen NAIM Fan, aber was dieser Hersteller mittlerweile (es werden leider zunehmend mehr Hersteller) für eine Abzockerei betreibt, ist einfach nur dreist.

Wenn man gute Einzelkomponenten hat, dann ist ein D/A-Wandler im Amp völlig überflüssig!

Begründung?

Dass der Amp den Wandler von der Squezeebox oder gar von einem guten CDP aufwertet, kann ich mir nicht vorstellen.
Ansonsten hat man auch die Möglichkeit einen "Prell-Magic" zu nutzen...und man bleibt absolut flexibel.

Warum sollte ich mir einen zusätzlichen DAC kaufen und dann auch noch einen der nicht mal in der Kanalwahl fernbedienbar ist, wenn ich einen guten und günstig DAC in einem AMP integriert erwerben kann. Und nur weil du dir keine Klangsteigerung vorstellen kannst, muss es ja nicht sein, das es keine gibt. Außerdem habe ich den internen DAC nicht einmal klanglich bewertet, jedoch finde ich es in Anbetracht des Preises einfach sensationell, das dort auch noch ein DAC verbaut ist.

Es kommt aber im Wesentlichen hier darauf an, wie Gerald anmerkt: "..welches Qualitätsniveau so ein "Chinakracher" letztlich dauerhaft aufweist oder eben nicht

Stimmt, im HF ist seitenweise zu lesen wie wenig reraraturanfällig NAD ist.

Und das ist erst einmal abzuwarten. Die von Dir aufgezählten Feautures müssen nicht entscheidend sein, weil tw. für viele uninteressant (z.B. Phonoeingang).

Mag sogar sein, jedoch sind sie nicht, wie bei NAD, aufpreispflichtig!

Je mehr Funktionen in den Amp verlagert werden, vor allem Elektronik, umso höher wird imho die Gefahr der Klangverschlechterung und vor allem der Anfälligkeit (siehe auch PkW mit viel Elektronik).

Ist doch egal ob die intern sind oder extern sind. Demnach müsstest du dir einen AMP kaufen, der nur 3 Eingänge hat, ein paar LS Anschlüsse, sowie einen händisch zu betätigenden Kanalwahlschalter und Lautstärkeregler.

Wer oder was ist "Prellmagic"?

Vettelfan hat geschrieben:
Ich schmeiß mich weg, ehrlich. NAD hängt einfach ein BEE, dran und dann ist das ne "Special Edition"
An was für Hahnebüchenen Gründen hier 40%ige!!! Preissteigerungen gerechtfertigt werden. Der Vorgänger war der C372. Ich garantiere dir das du in einem BT beide Geräte nicht auseinanderhalten kannst.
Wenn mein Metzger auf einemal die Fleischwurst demnächst auf "Fleischwurst JS" umbenennt (er heißt Jürgen Schwunk) und mir dafür 40% mehr berechnet, dann hat er mich das letzte Mal gesehen.

Wo ist da Dein Problem, machen andere Hersteller auch (Hier sei mal als Beispiel Marantz OSE genannt) und wenn Du es nicht willst, kaufst Du es halt nicht. Also ich sehe hier kein Problem.

Vettelfan hat geschrieben:Warum sollte ich mir einen zusätzlichen DAC kaufen und dann auch noch einen der nicht mal in der Kanalwahl fernbedienbar ist, wenn ich einen guten und günstig DAC in einem AMP integriert erwerben kann. Und nur weil du dir keine Klangsteigerung vorstellen kannst, muss es ja nicht sein, das es keine gibt. Außerdem habe ich den internen DAC nicht einmal klanglich bewertet, jedoch finde ich es in Anbetracht des Preises einfach sensationell, das dort auch noch ein DAC verbaut ist.

Warum sollte ich mir aber ein Gerät mit einer Eigenschaft kaufen, die ich nicht benötige?? Da würde ich dann erwarten das man mir das ohne DAC anbietet und ich Geld sparen kann. Wenn die das nicht haben/anbieten, ja halt Pech, schau ich ebend woanders.

Vettelfan hat geschrieben: Ist doch egal ob die intern sind oder extern sind. Demnach müsstest du dir einen AMP kaufen, der nur 3 Eingänge hat, ein paar LS Anschlüsse, sowie einen händisch zu betätigenden Kanalwahlschalter und Lautstärkeregler.

Im Sinne eines möglichst puristischen Aufbaues: ja.

Ansonsten habe ich kein Problem mit Deiner Meinung, ist halt eine von vielen.
Was ein wenig nervend wird, wenn Du in jeden Verstärkerthread mit solchen Antworten einsteigst wie: xxx würde mir nicht ins Haus kommen, es gibt nur einen sinnvollen Verstärker und das ist XTZ. Oder so ähnlich.
Es gibt verdammt noch mal nicht nur die eine Firma und den einen Verstärker. Andere werden ihre Gründe haben andere Firmen zu bevorzugen wie Du deine Gründe hast XTZ zu bevorzugen. Bring Deine Meinung nicht so aggresiv rüber und dann paßt das.

Danke mal, Gruß joe

Vettelfan hat geschrieben:Du hast meinen Post nicht richtig gelesen.
Die Fakten sind nicht für mich vorhanden, sondern für jeden anderen auch, daher sind es ja Fakten und keine Meinung.

Fakt 1.): NAD hat den Preis vom Vorgängermodel auf das aktuelle Model um 40% erhöht ohne wirklich großartig etwas zu verbessern. Daher Facelift!
Fakt 2.): Die Lautstärkeregelung ist grob, auch wenn sich das bei einem LS der nicht so Wirkungsgrad stark ist, nicht so stark bemerkbar macht.

Wenn du mit den beiden Fakten kein Problem hast, ist das doch wunderbar, aber ich darf die Fakten so lange verbreiten wie ich will, da sie der Wahrheit entsprechen.
...
...

Das der XTZ besser Verarbeitet ist als der NAD ist auch hervorzuheben, ...

Seltsam dass Du hier Lobeshymnen über den XTZ verbreitest und man im "Nachbarthread" entnehmen kann, dass Du das Gerät nicht (oder nur vom "Hören-Sagen") kennst.

http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... ead#unread



Gruß
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