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Re: Onkyo TX-NR818

Verfasst: Mi 1. Mai 2013, 20:20
von Paffi
Aber dafür klappt was anderes perfekt. Da ich ja 7 Kanäle angeschlossen habe , so schaltet er auch bei Dolby Digital HD die Front High mit dazu. Das klingt irre gut , so das ich nicht auf die DSP Programme vom Hersteller angewiesen bin.
Da ich keinen aktuellen AVR habe, der die neuen Tonformate unterstützt, habe ich hierzu eine Verständnisfrage:
Meinst du damit, dass der AVR automatisch (ohne Auswahl eines DSP-Programms), den Ton auf die Front Highs hochmischt oder das er (nur soweit passend vorhanden) bereits vorhandene Tonspuren dafür verwendet?
Bei ersterem Fall, würde doch im Prinzip dennoch ein DSP-Programm vom Hersteller zum Einsatz kommen?!

Re: Onkyo TX-NR818

Verfasst: Mi 1. Mai 2013, 20:21
von der elektriker
palefin hat geschrieben:Schön, dass du doch zufrieden bist.
Noch eine Frage, die mir schon mal einfiel zu den nv5:
Wie hast du den Wahlschalter ? Frei oder wandm. ?
Die Nuvero 5 habe ich wandnah gestellt.

Die andere Einstellung dickt doch ein wenig auf, aber wer kein Sub hat bei der 5er , der kann mit der Schalterstellung frei doch noch ein Tick mehr Volumen rausholen.

Bei den AW 35 hatte ich sie auf frei gestellt , was ich jetzt mit den AW 12 nicht mehr brauche.

Re: Onkyo TX-NR818

Verfasst: Mi 1. Mai 2013, 20:27
von der elektriker
Paffkatze hat geschrieben:
Aber dafür klappt was anderes perfekt. Da ich ja 7 Kanäle angeschlossen habe , so schaltet er auch bei Dolby Digital HD die Front High mit dazu. Das klingt irre gut , so das ich nicht auf die DSP Programme vom Hersteller angewiesen bin.
Da ich keinen aktuellen AVR habe, der die neuen Tonformate unterstützt, habe ich hierzu eine Verständnisfrage:
Meinst du damit, dass der AVR automatisch (ohne Auswahl eines DSP-Programms), den Ton auf die Front Highs hochmischt oder das er (nur soweit passend vorhanden) bereits vorhandene Tonspuren dafür verwendet?
Bei ersterem Fall, würde doch im Prinzip dennoch ein DSP-Programm vom Hersteller zum Einsatz kommen?!

Also , wie soll ich das beschreiben. Um bei meinem Yamaha die Front High zu benutzen mußte ich auf die DSP von Yamaha zurückgreifen. Der Onkyo erkennt ja beim einmessen die Front High durch den Anschluss der Boxen auf der Rückseite okay , das machen andere auch.

Ich dachte ich müßte beim Onkyo , wenn ich die Front High hören wollte ,das ich auf Dolby ProLogic 2 z , oder Audyssey Movie zurück greifen muß , aber das brauche ich nicht unbedingt.

Es funktioniert , und der Center wird optimal in die Mitte angehoben . Einfach perfekt.

Also die Domäne Yamaha mit den Front High haben sie eingebüßt. Man kann ja noch den Level anpassen von 0-5 bei den Front High , so wie es einem gefällt.

Re: Onkyo TX-NR818

Verfasst: Mi 1. Mai 2013, 20:29
von kdr
Freut mich Holger das es noch gut geklappt hat :D

Re: Onkyo TX-NR818

Verfasst: Mi 1. Mai 2013, 20:32
von der elektriker
kdr hat geschrieben:Freut mich Holger das es noch gut geklappt hat :D

Doch alles pefekt . Der Onkyo bleibt selbstverständlich. Okay ich hätte ja noch den Test mit dem Denon machen können , ich glaube die Unterschiede sind so klein zwischen den beiden , das ist einfach Geschmacksache , welchen man nimmt , die nehmen sich beide nix und sind beide sau gut.

Bin ja auf dem Bericht vom neutralen Micha gespannt. :mrgreen:

Re: Onkyo TX-NR818

Verfasst: Mi 1. Mai 2013, 20:40
von palefin
der elektriker hat geschrieben:...

Bei den AW 35 hatte ich sie auf frei gestellt , was ich jetzt mit den AW 12 nicht mehr brauche.
Bringt mich zur Anschlussfrage:
Ist der Unterschied vom AW35 (hab ich ja auch) zum AW 12 so groß? (bei mir ja Wohnzimmer und kein HeimKINO)

OT: So jetzt gehts zum Fussball.

Re: Onkyo TX-NR818

Verfasst: Mi 1. Mai 2013, 20:44
von Paffi
der elektriker hat geschrieben:
Paffkatze hat geschrieben:
Aber dafür klappt was anderes perfekt. Da ich ja 7 Kanäle angeschlossen habe , so schaltet er auch bei Dolby Digital HD die Front High mit dazu. Das klingt irre gut , so das ich nicht auf die DSP Programme vom Hersteller angewiesen bin.
Da ich keinen aktuellen AVR habe, der die neuen Tonformate unterstützt, habe ich hierzu eine Verständnisfrage:
Meinst du damit, dass der AVR automatisch (ohne Auswahl eines DSP-Programms), den Ton auf die Front Highs hochmischt oder das er (nur soweit passend vorhanden) bereits vorhandene Tonspuren dafür verwendet?
Bei ersterem Fall, würde doch im Prinzip dennoch ein DSP-Programm vom Hersteller zum Einsatz kommen?!

Also , wie soll ich das beschreiben. Um bei meinem Yamaha die Front High zu benutzen mußte ich auf die DSP von Yamaha zurückgreifen. Der Onkyo erkennt ja beim einmessen die Front High durch den Anschluss der Boxen auf der Rückseite okay , das machen andere auch.

Ich dachte ich müßte beim Onkyo , wenn ich die Front High hören wollte ,das ich auf Dolby ProLogic 2 z , oder Audyssey Movie zurück greifen muß , aber das brauche ich nicht unbedingt.

Es funktioniert , und der Center wird optimal in die Mitte angehoben . Einfach perfekt.

Also die Domäne Yamaha mit den Front High haben sie eingebüßt. Man kann ja noch den Level anpassen von 0-5 bei den Front High , so wie es einem gefällt.
Interessant. Demnach dürfte ein DSP von Onkyo automatisch zum Einsatz kommen. Irgendwann steht bei mir auch mal ein neuer AVR an. Ich hab nur leider die DSPs von Marantz so lieb gewonnen, dass ich sie nicht hergeben will, die schlagen die DD und DTS-Varianten meiner Meinung nach.

Re: Onkyo TX-NR818

Verfasst: Mi 1. Mai 2013, 21:36
von der elektriker
palefin hat geschrieben:
der elektriker hat geschrieben:...

Bei den AW 35 hatte ich sie auf frei gestellt , was ich jetzt mit den AW 12 nicht mehr brauche.
Bringt mich zur Anschlussfrage:
Ist der Unterschied vom AW35 (hab ich ja auch) zum AW 12 so groß? (bei mir ja Wohnzimmer und kein HeimKINO)

OT: So jetzt gehts zum Fussball.
Oh ja , es passt um einiges besser zusammen , aber damit will ich die AW 35 nicht schlecht reden . Die Schnelligkeit der AW 12 haben sie nicht , aber das müssen sie auch nicht , habe ich für den Preis auch nicht erwartet . Dennoch waren die und sind die AW-35 für das Geld sau gute Subs.

Re: Onkyo TX-NR818

Verfasst: Mi 1. Mai 2013, 22:15
von highendmicha
So da bin ich jetzt auch! :wink:
Frisch eingeflogen. :mrgreen:
Bevor ich anfange noch kurz zu Paffkatze seine frage.
Bei onkyo war es schon immer(zumindest seit ich onkyo habe, was ca. 10 jahre) so das alle LS genutzt werden die angeschlossen sind.
Im klartext.Wenn ich 7 Lautsprecher z.b. anschließe am Onkyo und einen film oder konzert in DTS 5.1 schaue, werden trotz dieses formates ohne ein anderes DSP zu nutzen alle LS angesprochen.Genau das hatten wir heute mehrmals.Die Eagles DVD z.b.!
Es war eine ganz normale DTS 5.1 spur drauf welche auch auf dem AVR so angezeigt wurde.Trotzdem wurde jeder LS auch die front high angesprochen ohne das ein umschalten auf ein DSP programm nötig war.
Der Onkyo arbeitet also mit der originalen Spur ohne klang DSP verbieger.
Und das hört man ganz eindeutig heraus.
Was für Holger einen großen pluspunkt bedeutet.Denn nun ist es völlig egal was für ein fromat vorliegt auf der scheibe, ob HD oder Dolby im 5 kanal oder DTS im 6 kanal.
Es laufen immer alle boxen einschließlich der Front high ohne was ein oder umstellen zu müssen.
Dann zu Palefin.
Ich habe bei holger die AW-35 mehr als nur zwei mal gehört und der Unterschied ist mehr als hörbar.
Da kannst du jede frau von der strasse holen die noch so wenig ahnung davon hat und sie wird es dir bestätigen.
Selbst der eine 12er ist besser als beide 35 zusammen.
So dann zum heutigen tage.
Ich verkneife mir das erzählen wie schön der tag wieder war, da es immer sehr angenehm abgeht wenn wir uns treffen. :wink:
das passt eigentlich wie arsch auf eimer. :mrgreen:
Es funzt alles und der ablauf geht wie von selbst.
Als erstes war das hauptproblem dran.
Der Ton vom TV.Durch die hintertür haben wir erstmal das problem lösen können, da nun der Hauptausgang und das angezeigte Menü im vorraum sichtbar ist.
Von dortaus brauch holgi nur zwei tasten im menß drücken und er hat ton auf dem Tv wenn er es möchte und brauch.Er kann es auch eingeschaltet lassen so das er immer den ton auf dem TV mit hat solange im kino ein film im DTS oder dolby läuft.Sobald allerdings HD Spuren dazu kommen schaltet der ton im kino genauso wie im vorraum auf Stereo.
Warum das so ist weiß ich nicht. könnte aber in der BDA erklärt sein.Somit ist aber eine problemlose übergangslösung vorhanden.Als gesamtlösung wird eine nupro dann im vorraum installiert die durch cinch und zone 2 eingeschaltet und angesteuert wird.Dort ist es dann völlig egal was für ein format spielt.Kein seperates einschalten der nupro oder besonderer tasten am onkyo sind dann dafür nötig.
Wird der Onkyo eingeschaltet wird automatisch die nupro mit aktiviert und mit dem signal des kinos versorgt.
Problem somit also perfekt gelöst.
Dann zu dem thema wo ich selbst gespannt war wie ein kleines baby.
Den Front high.
So oft wie ich gelesen das nur yamaha dies vernünftig beherrscht, hatte ich doch schon überlegt wie das wohl mit dem Onkyo funzt. :sweat:
Und was soll ich sagen, yamaha hört euch mal nen onkyo an dann wist ihr wie es klingen muß! :mrgreen:
Und das ohne DSP gedönse!!! :?
Egal ob bei Film oder konzerten, der Klang hat mich mehr wie nur platt gehauen.
Das war wie ein riesengroßer perserteppich.
Aller erste sahne.Das dies von 5 kleinen LS kommt glaubt man nie im leben! 8O
Das klang sogar mit abstand besser als meiner 11er + 7er in der front!
Da das klangbild viel größer wurde und fömlich aus den lippen des darstellers.
Und das ohne schalldurchlässige leinwand mit 3 LS dahinter.
Wurde auch sofort für mein heimkino wenn ich hausbesitzer bin dokumentiert.Ein absolutes must have.
Wenn man einen guten onkyo sein eigen nennt. :roll:
Das einstellen der subs und des feintunings haben doch schon so einiges an zeit in anspruch genommen. :sweat:
Aber mit dem endergebnis bin ich mehr als zufrieden.
Heimkinoklang mindestens eine klasse vielleicht sogar zwei besser als der Yammi.
Die unterschiede sind sehr deutlich raushörbar.Der surroundteppich ist viel ausgeprägter.Nicht so verteilt im raum sondern ein großes ganzes.
Mit viel mehr details als vorher.Die Einmessung hat wieder mal gezeigt was sie drauf hat.Die subs waren kein problem.Wir mussten nur noch die pegel für musik und film abspeichern und fertig.Kein dröhnen wie beim yammi war mehr zu hören.
Und selbst das stereo hat sich gravierend versbessert.Beim yamaha hatte man das gefühl das der übergang von den subs zu den 5ern überhaupt nicht klappte.
Kann man sich mit einer skala die bei null beginnt und bis zur hundert reicht vorstellen.Bei null kommen die subs.bei 50 der mittelton und bei hundert oben enden die hochtonklänge.
Beim yamaha hatte es für mich den anschein das der bereich zwischen 30 und 60 wegradiert ist.Kann man nur sehr komisch beschreiben.Es war einfach kein übergang da.Bass war anwesend, hochton war anwesend, nur der übergang vom bass zum mitteltonbereich war nicht anwesend! :?
Somit war stereo nicht gerade berauschend.Beim Onkyo ist jetzt alles da wo es hingehört.Klar kommt das heimkino in sachen stereo nicht an die 11er im WZ heran, das aber andere gründe hat.Zum einen ist das stereodreick im keller zu groß, aufgrund der selbst für ein heimkino sehr großen leinwand!
Dann ist der sitzabstand auch über 1m weiter weg als im WZ.Da die 11er viel wieter im raum stehen als die 5er an der wand.Was dem zufolge im WZ mehr dirktschall ans Ohr bringt.
Noch dazu hat das WZ die beutend bessere Raumakustik mit den ganzen Pflanzen und möbeln die dort stehen.ZUmindest ist der Klang im Keller jetzt aber einer augewachsenen Standbox locker ebenbürtig.Mit verbundenen augen hört man keinen unterschied zwischen dem sat-sub system und einer standbox und das war mein Ziel.
Somit bin ich mehr als zufrieden was diesen tag angeht.Wir konnten alle probleme lösen und sind klanglich in allen bereichen einen sehr gorßen schritt weiter nach vorn gekommen.
Jetzt geht es eigentlich nur noch um nuancen im kino.Raumakustik tuning, die letzten 5er,einen 3 sub und solche sachen. :wink:
Wenn ich es in prozent ausdrücken würde sind wir bei 85% angekommen.Den rest machen jetzt nur noch die anderen sachen im satz zuvor aus um auf die 100% zu kommen.
Es wird keine endstufe benötigt oder andere teure investitionen.
Somit kann ich Holgi nur noch zu diesem tollen kino gratulieren und ganz viel hörspaß wünschen wovon ich weiß das er ihn haben wird nach diesem tag. :wink:
Sorry für das hin und her im text aer ich schreibe immer wie es mir gerade in den sinn kommt.
Also von A nach M dann auf D und zurück auf Z. :mrgreen:
Liebe grüße micha :P

Re: Onkyo TX-NR818

Verfasst: Mi 1. Mai 2013, 22:49
von der elektriker
Micha du hast es wieder auf dem Punkt gebracht. ich bin nicht so der beste Schreiber , bin da eher der Praktiker , der für das ausführende aber wie du schon schriebst , ich bin jetzt bei 85 Prozent.Wenn die 5er und die Absorber da sind , dann bin ich schon bei 90 -95 Prozent . Der Rest ist purer Luxus und kein muss.

Es folgen zum Winter die 5er für hinten , so nach und nach , ein Paar Absorber , und dann werden wir dieses Jahr noch den Über Test machen.

2 Mal AW 12 mit 2 mal AW 13 . Wenn alles klappt und die beiden Zeit haben und wenn Micha im Herbst seinen AW-13 hat.

Das müssen wir nicht machen , aber Lust habe ich schon und ich glaube Alex und Micha auch. Das wird so ein kleiner Abschluss Test in diesem Jahr , sofern alles passt.

Also , wie Micha schon schrieb. Alles richtig gemacht , schade das ich nicht bis zum Nuday auf diese Idee gekommen bin , ich habe mich immer gesträubt ein Onkyo im Heimkino ein zu setzen.

Nun ist er da und macht seine Arbeit prächtig. :D :D :D :D :D