Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

highendmicha hat geschrieben:Bin gespannt was bei raus kommt.

Ja, teste das mal! Gerade dann sollte man mal überlegen, ob man neben Front High nicht auch mal Front-Wide nutzen sollte. Die "Kinowand" die da aufgezogen wird, begeistert über alle Maßen. Man muss aber sagen, das FontWide/High mich nur dann begeistert haben, wenn eine ohnehin schon gute 5.1 Abschmischung vorlag (Avatar z.B.). Bei 2.0 Quellen empfielt sich das nicht. Das klingt dann wirklich schlimm nach Matsche teilweise. Aber je besser das Material, desto mehr kann von den Dekodern draufgepackt werden.

Nicht vergessen... Dekoder sind keine DSPs. DPSs hat Onkyo keine nennenswerten. Außer vielleicht Theater-Dimensional, das ist bei Nachrichten und CO. ganz nett. Richtige DSP nutzen imho nur Yamaha und Sony. Die restlichen nutzen Dekoder.

der elektriker hat geschrieben:Ja genau das haben wir auch festgestellt. Der Yamaha ist vom Bass wuchtiger . Ich hatte beim Yamaha mehr den Dröhn- Effekt. Micha und ich haben gestern alle Sitzpositionen des Kinos abgecheckt.

Dröhnen hatte ich beim Yamaha nie. Nicht ein bißchen beim Aventage 3010. Ich bin mir immer noch unschlüssiger, was ich besser finde. Beim Onkyo gefallen mir die THX Loudness 2 Plus und Dynamic EQ sehr gut. Auch bei mittelprächtigem Material rechnen diese hervorragend Bass rein. Das Ergebnis wirkt voluminös und stimmig. Wenn es aber richtig kracht, fährt der Onkyo (auch der 5010!) etwas mit angezogener Handbremse.

Gut zu sehen am THX Trailer "Amazing Life". Wenn hier die Pilze kamen hat der Yamaha zugeschlagen, das ich fast nen Herzanfall bekam! Der Onkyo präsentiert den Bass etwas gefälliger, weniger angesteinflößend aber eben auch schwächer. Am nähesten kommt der Onkyo dem Yamaha, wenn man Dynamic EQ und Audyssey deaktiviert.

Die ganzen vielen DSPs überfordern irgendwie auch mehr, als das sie nützen (mich zumindest).
Weis einer von euch, ob bei Marantz in den nächsten Monaten etwas in der Richtung kommt? (Also das Front-Highs genauso direkt angesprochen werden)

Paffkatze hat geschrieben:Die ganzen vielen DSPs überfordern irgendwie auch mehr, als das sie nützen (mich zumindest).
Weis einer von euch, ob bei Marantz in den nächsten Monaten etwas in der Richtung kommt? (Also das Front-Highs genauso direkt angesprochen werden)

Front High werden nicht "direkt" angesprochen. Wie willst du was direkt ansprechen, ohne das es Signal dafür vorliegt. Hier liegt glaube ich ein Missverständnis vor. Der Onkyo spricht die Front High nur deshalb an, weil die "Dialog Lift" Funktion genutzt wird. Hier legt der Onkyo einfach nur den reinen Sprachanteil des Centers auf die Front High.

Mach den Test.

Test 1: Stelle Dialog Lift ein (Front High ist aktiviert von mir aus bei Dialog Lift Stufe 3). Stelle dann Dialog Lift auf Stufe 0 (also AUS) und die Front High werden deaktiviert. Garantiert. Die Klötzchen aus dem Lautsprecherpiktogramm verschwinden dann, die gehen aus. Und auf den Front High ist Totenstille.

Test 2: Aktiviere Dolby PL2z und schalte Dialog Lift auf Stufe 0 (also aus). Die Front High bleiben hier trotzdem an, da sie neben Sprache eben in diesem Modus AUCH Effekte darstellen, wie etwa Wind/Regen, etc.

laurooon hat geschrieben:

der elektriker hat geschrieben:Ja genau das haben wir auch festgestellt. Der Yamaha ist vom Bass wuchtiger . Ich hatte beim Yamaha mehr den Dröhn- Effekt. Micha und ich haben gestern alle Sitzpositionen des Kinos abgecheckt.

Dröhnen hatte ich beim Yamaha nie. Nicht ein bißchen beim Aventage 3010. Ich bin mir immer noch unschlüssiger, was ich besser finde. Beim Onkyo gefallen mir die THX Loudness 2 Plus und Dynamic EQ sehr gut. Auch bei mittelprächtigem Material rechnen diese hervorragend Bass rein. Das Ergebnis wirkt voluminös und stimmig. Wenn es aber richtig kracht, fährt der Onkyo (auch der 5010!) etwas mit angezogener Handbremse.

Gut zu sehen am THX Trailer "Amazing Life". Wenn hier die Pilze kamen hat der Yamaha zugeschlagen, das ich fast nen Herzanfall bekam! Der Onkyo präsentiert den Bass etwas gefälliger, weniger angesteinflößend aber eben auch schwächer. Am nähesten kommt der Onkyo dem Yamaha, wenn man Dynamic EQ und Audyssey deaktiviert.

Ist doch gut so.
So gibt es für alle etwas!
Was der eine mag muß ja nicht gleich dem anderen gefallen.
Das der yamaha wuchtiger spielt kann ich bestätigen.Allerdings gefällt mir die Quali des basses hingegen nicht so.
Zumindest mit den sauberen vero subs konnte da der yammi nicht überzeugen.Denn nur bums ist halt nicht alles.
Der Onkyo ist zwar nicht ganz so extrem wie der yammi, dafür aber sehr sauber im bass und kontrolliert in besser.
Für ein reines kino mag der yammi beeindruckender von der wucht her sein und wenn dann auch noch richtige schlammschieber mit im spiel sind richtig böse werden.
Nur die musikalität bekommt er aus welchen gründen auch immer nicht auf die reihe.Aber nicht vergessen wir sprechen hier vom 1071.
Der Onkyo hingegen kann auch einen super musikalischen Bass spielen.Schnell, trocken, sauber und tief.Sowohl also für tolle konzerte geeignet, wie hingegen auch geiles heimkino mit tollen subs.
Also wie ich schon schrieb unterscheiden sie sich doch sehr und somit eine geschmackssache.

laurooon hat geschrieben:

Paffkatze hat geschrieben:Die ganzen vielen DSPs überfordern irgendwie auch mehr, als das sie nützen (mich zumindest).
Weis einer von euch, ob bei Marantz in den nächsten Monaten etwas in der Richtung kommt? (Also das Front-Highs genauso direkt angesprochen werden)

Front High werden nicht "direkt" angesprochen. Wie willst du was direkt ansprechen, ohne das es Signal dafür vorliegt. Hier liegt glaube ich ein Missverständnis vor. Der Onkyo spricht die Front High nur deshalb an, weil die "Dialog Lift" Funktion genutzt wird. Hier legt der Onkyo einfach nur den reinen Sprachanteil des Centers auf die Front High.

Mach den Test.

Test 1: Stelle Dialog Lift ein (Front High ist aktiviert von mir aus bei Dialog Lift Stufe 3). Stelle dann Dialog Lift auf Stufe 0 (also AUS) und die Front High werden deaktiviert. Garantiert. Die Klötzchen aus dem Lautsprecherpiktogramm verschwinden dann, die gehen aus. Und auf den Front High ist Totenstille.

Test 2: Aktiviere Dolby PL2z und schalte Dialog Lift auf Stufe 0 (also aus). Die Front High bleiben hier trotzdem an, da sie neben Sprache eben in diesem Modus AUCH Effekte darstellen, wie etwa Wind/Regen, etc.

Hier liegt kein Missverständnis vor, dass war nur etwas aus dem Kontext gerissen. Wie ich in den vorigen Posts auch schon gesagt habe, bin ich auch der Auffassung, dass der AVR ja etwas hochrechnen muss, da die entsprechenden Kanäle eben nicht auf der Scheibe vorhanden sind. Mit "direkt angesprochen" meinte ich eben, dass der AVR das automatisch macht ohne vorher irgendwelche DSPs auswählen zu müssen.

Genau. Aber bei der Dialog Lift Funktion (und nur über diese reden wir hier eigentlich, richtiges Front High wurde hier noch nicht behandelt oder getestet), ist kein "hochrechnen" von Nöten. Der Center wird einfach 1:1 kopiert und monaural auf die Front High gelegt. "Wie hoch" die Sprache gezogen wird ist dann nur noch dadurch bestimmt wie laut die Front High im Verhältnis zum Center mitspielen.

So , mein Anbieter wo ich den Onkyo gekauft hatte , hat schon den Preis erhöht für den Onkyo TX-NR 818 . Jetzt 739 Euro !!!

Andere sind noch ein wenig günstiger , mal sehen wie lange !!

der elektriker hat geschrieben:So , mein Anbieter wo ich den Onkyo gekauft hatte , hat schon den Preis erhöht für den Onkyo TX-NR 818 . Jetzt 739 Euro !!!

Andere sind noch ein wenig günstiger , mal sehen wie lange !!

Die Preise sind die ganze Zeit schon auf einem Tief. Mein 5010 hat 2.149€ gekostet. Ein guter Kurs! Aber die Preise werden nicht weiter fallen, sogar wieder steigen. Eín 5009 kostet durchgehend mehr als ein 5010! Als wer möchte, sollte bei Onkyo schleunigst zuschlagen, oder ca. 1 Jahr warten, wenn die xx11er Modelle so günstig sind.

highendmicha hat geschrieben: ...Dann zu Palefin.
Ich habe bei holger die AW-35 mehr als nur zwei mal gehört und der Unterschied ist mehr als hörbar.
Da kannst du jede frau von der strasse holen die noch so wenig ahnung davon hat und sie wird es dir bestätigen.
Selbst der eine 12er ist besser als beide 35 zusammen.

...
Liebe grüße micha

Danke dafür. Werde mir den AW12 mal im Hinterkopf aufbewahren.
Hat zwar in diesem thread eigentlich nicht zu tun. Sorry daher für OT, aber:
Der Unterschied zum AW13DSP ist ja die DSP-Geschichte, aber der hat auch deutlich mehr Leistung.
Der Elektriker hat ja die 12er genommen.
Da bin ich jetzt unsicher, ob ich Richtung der 12er denken soll oder gleich in die der 13?