Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Für viele Leute (wie mich), die wirklich versuchen sich zu informieren, aber leider keine abgeschlossene Ausbildung zu dem Thema haben, gibt es leider oft keine andere Möglichkeit als Halbwissen aus Wikipedia oder halbvergessenen Physikstunden.
Wenn mir jemand einen Sachverhalt oder zumindest eine Vorgehensweise erklärt und ich dadurch einen Schritt schlauer werde, ist doch schon viel gewonnen. Nur leider können wir alle nicht bei 100% einsteigen, sondern müssen erst langsam lernen. (Und werden trotzdem wahrscheinlich nie sehr fundiert informiert sein)
Zum Lernen gehört auch, "zu wissen, dass man nichts weiß". Das wissen viele oft nicht (bin auch nicht ganz unschuldig ), aber dann bitte mit Nachsicht reagieren, schließlich waren wir alle mal jung und unwissend .

ta hat geschrieben:Deiner Meinung nach ist das aber bereits gefährliches Halbwissen, und Kevin (und jeder der noch weniger weiß) sollte besser die Fresse halten? Damit verbietest du also mit deiner übersteigerten Arroganz bestimmt 90% der User hier bei technischen Fragen den Mund!

Wenn man den vollen Durchblick voraussetzt, müsste man wahrscheinlich über 99% der Forumsteilnehmer ausschließen....

ta hat geschrieben:Es kann IMHO einfach nicht sein, daß bei technischen Fragestellungen sich bald niemand mehr zu antworten traut, weil diese Fragen nur der Oberguru Inder-Nett beantworten darf. Zuwiderhandlungen werden mit allgemeiner Ächtung bestraft...

Das könnte tatsächlich passieren, wenn wir nicht aufpassen. Und diesen Zustand möchten wir alle nicht, denn das würde den Sinn eines Forums ad Absurdum führen!

Ich finde auch, dass Inder-Nett in vielen seiner Antworten Grenzen überschreitet, auch wenn er grundsätzlich recht hat!

Wir sollten vielleicht hier keine Grundsatzdiskussionen in dieser Art führen, denn das führte bisher immer zur Eskalation.
Trotzdem möchte ich alle, die von eigenen Erfahrungen berichten ein bisschen zum Nachdenken anregen....

Wenn ich berichten würde, ich könne aus eigener Erfahrung sagen, dass Menschen aus eigenem Antrieb schweben können. Ich wäre selbst dabei gewesen wie David Copperfield durch den Saal schwebte und vermutlich hätte er so eine Art Antigravitations-Gen. Ich würde sicherlich von allen ausgelacht werden, denn obwohl keiner weiß, wie er das macht, ist doch jeder überzeugt, dass da ein Trick dabei ist. Keiner nimmt an, dass da noch unbekannte Aspekte in der Physik schlummern.....

Noch ein Beispiel: Ich habe bisher mit meinem alten Audi A3 mit 90PS-Turbodiesel wirklich jedes "Ampelduell" gegen verschiedenste Porsches gewonnen. Wenn ich jetzt aber behaupten würde, ein 90PS-Diesel mit Automatikgetriebe hätte bessere Fahrleistungen als ein beliebiger Sportwagen - wer würde mir glauben?

Es kommt bei eigenen Erfahrungen immer auf die Randbedingungen an! Solange bei einem Test, die Einflüsse dieser Randbedingungen nicht mit wissenschaftlicher Akribie abgeklärt sind, kann man aus diesen Erfahrungen nur sehr beschränkt Nutzen ziehen!
Mann kann sich auch einmal irren und man kann auch einmal einen wichtigen Aspekt übersehen - dann kommt eben im Forum ein anderer daher und korrigiert diesen Irrtum. Er sollte das mit Respekt tun und der andere sollte dann nicht stur auf seiner ursprünglichen These beharren.

Lasst Euch nicht davon abhalten, weiter in diesem Forum zu diskutieren - es gibt noch so viele Probleme, die individuell unterschiedlich zu Tage treten. Müssen es immer wieder Themen sein, die wissenschaftlich zu 100% geklärt sind? Da ist doch schade um die Zeit!

BTW befindet sich der letzte , sich entfernt dem Thema nähernde Post auf Seite 12.

BlueDanube hat geschrieben:Ich habe auch nie verstanden, warum jemand mit einer kaufmännischen (oder gar keiner) Ausbildung Musik intensiver empfinden soll, als jemand mit einer technischen Ausbildung....

Das mag daran liegen, dass die stupide widerholte These " Neutrale Hörbedingungen sind Voraussetzung zur ästhetischen Beurteilung von Tonaufnahmen" einigen die Gehirnwindungen massiv verstopft hat. Zumal die stringente Logik der These einfach nur umwerfend ist.

Im Gegenteil, wenn ich überzeugt bin, dass die Wiedergabe technisch nicht besser geht, kann ich mich viel entspannter dem Musikgenuss widmen!

Und wie entspannt du erst bist, wenn die Frage nach der technischen Wiedergabe vollkommen irrelevant ist !

Das ist der Grund, warum z.B. viele aktive Musiker oft " ...furchbar schlechte Hifi-Anlagen ..." respektive Abhörbedingungen ihr eigen nennen. Der Grund geht aber noch tiefer : Die Qualität der Wiedergabe ist denen vollkommen zweitrangig, solange sie nicht gar zu grottig ist. Das gipfelt dann darin, dass diese Leute meist eine riesen Plattensammlung haben und diese auch noch über einen Plattenspieler abspielen. Vollkommen entspannt. Und einfach geniessen. WAAHHH, das geht doch nicht.

Denn es gibt Leute, die in der Tat noch Musik hören können, ohne den ständig nagenden Zweifel, ob " ... die unteren Mitten etwas unterbelichtet sind und im Präsenzbereich nicht doch etwas zuviel des guten aus dem LS XYZ kommt ...". Und diese Leute scheren sich auch einen Teufel um die Ästhethik der Aufnahmetechnik, die der o.g. Thesenersteller eigentlich meint.

Und nichts mußt du dir so sehr verdienen wie Neid. In der Tat, fürchte ich, sind viele einfach nur neidisch auf diese Spezies, die fatalerweise noch nichts von der Weisheit der Meister gehört hat und die sich garnicht bewußt ist, was ihnen Wiedergabetechnisch entgeht. Denen muß schließlich klargemacht werden, wie Scheiße ihr Leben in diesem Bereich ( = Hifi ) ist.

Ein Armer Tropf, wer das nötig hat.

Man ist neidisch auf das kleine Stückchen Glück vollkommen unbekannter Menschen, das einem selber aufgrund persönlicher Umstände/Defizite nur noch sehr schwer oder auch garnicht gelingt.

gruß Stefan

BlueDanube hat geschrieben:Noch ein Beispiel: Ich habe bisher mit meinem alten Audi A3 mit 90PS-Turbodiesel wirklich jedes "Ampelduell" gegen verschiedenste Porsches gewonnen.

Haha, warum wohl? Weil es kein Porschefahrer der Welt nötig hat einem A3 was beweisen zu müssen

StefanB hat geschrieben:

BlueDanube hat geschrieben:Ich habe auch nie verstanden, warum jemand mit einer kaufmännischen (oder gar keiner) Ausbildung Musik intensiver empfinden soll, als jemand mit einer technischen Ausbildung....

Das mag daran liegen, dass die stupide widerholte These " Neutrale Hörbedingungen sind Voraussetzung zur ästhetischen Beurteilung von Tonaufnahmen" einigen die Gehirnwindungen massiv verstopft hat. Zumal die stringente Logik der These einfach nur umwerfend ist.

Im Gegenteil, wenn ich überzeugt bin, dass die Wiedergabe technisch nicht besser geht, kann ich mich viel entspannter dem Musikgenuss widmen!

Und wie entspannt du erst bist, wenn die Frage nach der technischen Wiedergabe vollkommen irrelevant ist !

Das ist der Grund, warum z.B. viele aktive Musiker oft " ...furchbar schlechte Hifi-Anlagen ..." respektive Abhörbedingungen ihr eigen nennen. Der Grund geht aber noch tiefer : Die Qualität der Wiedergabe ist denen vollkommen zweitrangig, solange sie nicht gar zu grottig ist. Das gipfelt dann darin, dass diese Leute meist eine riesen Plattensammlung haben und diese auch noch über einen Plattenspieler abspielen. Vollkommen entspannt. Und einfach geniessen. WAAHHH, das geht doch nicht.

Denn es gibt Leute, die in der Tat noch Musik hören können, ohne den ständig nagenden Zweifel, ob " ... die unteren Mitten etwas unterbelichtet sind und im Präsenzbereich nicht doch etwas zuviel des guten aus dem LS XYZ kommt ...". Und diese Leute scheren sich auch einen Teufel um die Ästhethik der Aufnahmetechnik, die der o.g. Thesenersteller eigentlich meint.

Und nichts mußt du dir so sehr verdienen wie Neid. In der Tat, fürchte ich, sind viele einfach nur neidisch auf diese Spezies, die fatalerweise noch nichts von der Weisheit der Meister gehört hat und die sich garnicht bewußt ist, was ihnen Wiedergabetechnisch entgeht. Denen muß schließlich klargemacht werden, wie Scheiße ihr Leben in diesem Bereich ( = Hifi ) ist.

Ein Armer Tropf, wer das nötig hat.

Man ist neidisch auf das kleine Stückchen Glück vollkommen unbekannter Menschen, das einem selber aufgrund persönlicher Umstände/Defizite nur noch sehr schwer oder auch garnicht gelingt.

gruß Stefan

Thema verfehlt, imho. Hier gings ja nicht darum, ob es möglich ist, mit dem (ebensowenig wie die CD perfekten) Medium LP Musik zu genießen, sondern darum welches Medium "besser" klingt (was auch immer das für den obskuren Threadersteller heissen mag).
Mit die gängigste Definition für "besser" heisst nun mal "produziert die wenigsten Abweichungen/Fehler". Und das wurde diskutiert. Schliesslich hat der Threadersteller danach gefragt.

Toni78 hat geschrieben:

BlueDanube hat geschrieben:Noch ein Beispiel: Ich habe bisher mit meinem alten Audi A3 mit 90PS-Turbodiesel wirklich jedes "Ampelduell" gegen verschiedenste Porsches gewonnen.

Haha, warum wohl? Weil es kein Porschefahrer der Welt nötig hat einem A3 was beweisen zu müssen

Gratuliere! Du hast mein Beispiel verstanden .....da bist Du aber vermutlich nicht der einzige....
Hast Du auch verstanden, was ich damit sagen wollte?

beamter77 hat geschrieben:

Inder-Nett geschrieben am: 27. August 2006, 04:27 !!!

Und dann wundern sie sich noch, wenn man in unmissverständlichen Worten antwortet:
Wenn man keine Ahnung hat: Einfach mal Fresse halten!

Bravado, sag mir bitte,
ist Inder-Nett nun auch ein Rotzlöffel,
oder doch schon mehr,
weil er über dreißig ist ?

Es gibt ein Niveau unterhalb dessen ein Kommentar einfach nicht mehr lohnt.
Das hat der Inder mit obiger Aussage noch locker unterschritten.

An unseren InderNett.
War jetzt ein paar Tage nicht da und dachte eigentlich der Thread würde einschlafen. Mit Ausnahme von deiner Antwort. Dass da noch was kommt war klar.
Wollte mir mal deine "fachmännischen Argumente" durchlesen. Allerdings kann man damit getrost gleich nach Post 1 "Argument" 1 aufhören.

Inder-Nett hat geschrieben: Wenn DU auch nur für 10 Ct. ein blasse Vorahnung von der Schallplatten-Herstellug hättest, dann würdest Du so einen Unsinn nicht schreiben!

Was willst du damit sagen?
- Dass ich zwar den Ablauf bei der Plattenherstellung kenne aber viel zu wenig über die technischen Details weiss um den Prozess fundiert zu beurteilen? Dies würde stimmen.
- Oder dass du, nach langen Jahren in der Plattenindustrie, soviel Kenntniss über die technischen Prozesse, die Parameter der einzelnen Fertigungsschritte, und auch sonst alle Details kennst, um nur durch Kenntnis des Prozesses auf die Qualität des Produktes schließen zu können?
- Oder dass du gar über die selben Kenntnisse bei der CD - Herstellung verfügst um Vergleichen zu können.

Ich sehe dein Fachwissen auf dem Level von vielen Anderen hier im Forum, nur dass du deine eigenen Schreibereien "ein wenig" anders gewichtest.
Mit deinen Worten: Wenn du nur über 10 Cent realistische Selbsteinschätzung verfügen würdest, würdest du so was nicht schreiben (würdest du wahrscheinlich gar nicht schreiben).

Zu deiner Kritik, dass ich zu wenig Ahnung habe um mir selber ein Urteil auf technischer Basis zu bilden:
Ich habe zumindest so viel Fachwissen um zu erkennen, dass es nicht reicht. So weit bist du noch nicht.
Und ich denke noch immer darüber nach ob du über ein unnatürlich großes Ego verfügst oder ein nur verschreckter Angstbeisser bist.

Wie auch immer:
Mein Dank auch an dich. Du bist, wie gewohnt, das I-Tüpfelchen in dem Thread.

Ich glaube unser Freund Indi will einfach nur wissen, wie weit er gehen muss, bis er aus dem Forum geschmissen wird. Einen Forumteilnehmer hat er ja schon rausgeekel (Ich glaube er hieß Raico; hat ein tolle Anlage). Mittlerweile fällt er nur noch durch Fäkalsprache auf. Es ist ein Jammer.

Gruß

Kikl