Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

@tiad

Danke für diesen tollen Bericht!

Ich habe den Dicken ja auch noch immer auffem Radar. Was mir nur nicht in den Kopp will, warum er soviel teurer als wie der 356 ist. Im Blindtest mit gleichem Pegel dürften beide nahezu identisch klingen.

Warum lässt sich NAD das mehr an Power nur so teuer bezahlen? Ansonsten bleibt aber festzuhalten, dass der NAD als VV mit dieser Leistung preislich im Rahmen bleibt. Gibt da ganz andere Kaliber.

Wenn ich aber etwas mehr Ahnung von der Materie hätte, würde ich vlt. sogar einen Verstärkerbolide aus den 90zigern kaufen. Gestern Abend habe ich im Netz einen T+A Vollverstärker gesehen, der war nicht nur optisch viel schöner als der NAD, nein, der hatte auch mehr Power.

Was mir fehlt ist Mut und Ahnung ...

Gruß

aaof

@Flac: Ja und? Habe ich mich irgendwo über die Klanglichen Qualitäten ausgelassen?
Nein! Also mach mich nicht blöd an!

Ich habe den XTZ AMP gegenüber dem NAD empfohlen, weil ich Ihn qualitativ und vom P/L her deutlich vor dem NAD sehe.
Das NAD weißt Gott nicht mehr das ist, was es mal war, ist ja wohl hinlänglich bekannt, nur finde ich es absolut kindisch, wenn man einen Neukunden davor warnt unnötig Geld rauszuwerfen, wenn man Sachen die besser ausgestattet und verarbeitet sind, wesentlich günstiger sind. Wenn man das Geld für nen NAD ausgeben kann und will, würde ich, wenn es kein XTZ sein soll, Cambridge Audio, Hifiakademie, den großen Dusson (bekommt man ja leider nur momentan sehr schwer) ebenfalls vorziehen, wobei für mich nur noch gebrauchte AMPs ins Haus kommen, wenns ein Vollverstärker sein sollte. T+A PA 15_0R, absolut genialer AMP, Alternativ Trigon Energy.
Wenn es eine Vor-Endkombi sein sollte, ne Apart Champ One mit passender Vorstufe, wem die optisch nicht zusagt, ebenfalls T+A P 12_0 R mit A 15_0R

@joe.i.m: Ja weil andere das machen ist das legitim oder was? Mal abgesehen davon habe ich das bei anderen Firmen auch schon bemäkelt! Ich bin nicht für Geiz ist geil, aber genauso wenig für Abzocke, wenn du gerne viel Geld ohne großartigen Gegenwert ausgeben willst, warum kaufst du dann Nubert? Die sind so ziemlich das Gegenteil!
Wenn der AMP nach wie vor 1.000,-€ kosten würde, wäre der Preis mMn noch okay, 1.400,-€ sind ein Witz.

aaof hat geschrieben:@tiad

Danke für diesen tollen Bericht!

Ich habe den Dicken ja auch noch immer auffem Radar. Was mir nur nicht in den Kopp will, warum er soviel teurer als wie der 356 ist. Im Blindtest mit gleichem Pegel dürften beide nahezu identisch klingen.

Warum nicht anhören, anstatt zu spekulieren

aaof hat geschrieben: Warum lässt sich NAD das mehr an Power nur so teuer bezahlen? Ansonsten bleibt aber festzuhalten, dass der NAD als VV mit dieser Leistung preislich im Rahmen bleibt. Gibt da ganz andere Kaliber.

Gut erkannt, dass die meisten Verstärker mit gutem Klang und vergleichbarer Leistung deutlich teuerer sind.
Umso unverständlicher, dass man trotzdem am Preis rumnörgelt.

aaof hat geschrieben: Wenn ich aber etwas mehr Ahnung von der Materie hätte, würde ich vlt. sogar einen Verstärkerbolide aus den 90zigern kaufen. Gestern Abend habe ich im Netz einen T+A Vollverstärker gesehen, der war nicht nur optisch viel schöner als der NAD, nein, der hatte auch mehr Power.

Was mir fehlt ist Mut und Ahnung ...

Gruß

aaof

Dass Du bei T+A mehr Power für's Geld bekommst, wage ich auch stark zu bezweifeln.
Bei der NSF spielt zur Zeit eine T+A Kombi im nuVero-Vorführraum.
Bei meiner Hörsession in G'münd hatte der T+A Amp an der nuVero 11 ständig abgeschalten (das kenne ich von den großen NAD's nicht in dieser Form).

Vettelfan hat geschrieben: Ich habe den XTZ AMP gegenüber dem NAD empfohlen, weil ich Ihn qualitativ und vom P/L her deutlich vor dem NAD sehe.

Fakt ist halt nunmal, dass Du ein Urteil zwischen zwei Verstärker unterschiedlicher Hersteller fällst und hierbei Deinen "Gewinner" nicht einmal kennst

(denn Du weißt sicherlich selbst wie lächerlich das ist)






Gruß
Rank

aaof hat geschrieben:Was mir nur nicht in den Kopp will, warum er soviel teurer als wie der 356 ist. Im Blindtest mit gleichem Pegel dürften beide nahezu identisch klingen.

Ich habe ja bis vor kurzem den C352, der dem 355/356 am nächsten steht, im Einsatz gehabt. Und ich denke, dass man den Unterschied zum C375BE sofort hört.
Beispiel: Es gibt da in meinem Test-Repertoire ein Stück von Empire Brass, Album "Passage" - Track 7 "Hopper Dance.
Siehe hier: click.
Dieses Stück mit genialem Einsatz von riesigen Kesselpauken, habe ich bestimmt mehrere hundert Male gehört. Aber erst mit dem C375BEE habe ich das erste Mal, gleich zu Beginn, bevor die Kesselpauken loslegen, das Atmen des Musikers vernommen. Unglaublich dachte ich, dass so etwas bisher an meinem Ohr vorbeigerauscht war. Ganz zu schweigen von der Massivität und den Vibrationen der Kesselpauken, die zum Gehör gebracht werden, noch dazu deutlich besser von den Boxen gelöst und wirklich 3D-(dimensional)!
Bis zum 352 war für mich eben so ein Sprung nicht wahrzunehmen. Daher war ich ja selbst baff und habe, nach recht langer Zeit, wieder einmal so einen Bericht geschrieben.

aaof hat geschrieben: Warum lässt sich NAD das mehr an Power nur so teuer bezahlen? Ansonsten bleibt aber festzuhalten, dass der NAD als VV mit dieser Leistung preislich im Rahmen bleibt. Gibt da ganz andere Kaliber.

Tja...das ist schwierig zu beantworten. Ich glaube, wenn Du den C375BEE nur für eine Stunde zum Testen bei Dir hast, wirst Du überzeugt sein und den Amp haben wollen. Dann wird der Preis plötzlich "gar nicht mehr so unverschämt", weil man wirklich fantastische Leistung bekommt. Der C375BEE ist definitiv ein ganz anderes Kaliber als alle anderen (kleineren NADs): zwei schaltbare LS-Ausgänge, massive und sehr hochwertige LS-Buchsen, regelbaren Pre Out, .. Power OHNE ENDE und wiegt ja auch über 15 kg. Der Ringkerntrafo und die zwei "Cola-Dosen"-großen ELCOs sind schon beeindruckend. Auch zu beachten ist, dass der Amp im Class A Betrieb läuft und der Ringkerntrafo wohl je nach Last entweder auf Strom oder Spannung optimiert läuft. Es ist nun mal das Flagschiff der Classic Line und hat daher sicherlich auch einen "Bonus" im Preis.

aaof hat geschrieben:Wenn ich aber etwas mehr Ahnung von der Materie hätte, würde ich vlt. sogar einen Verstärkerbolide aus den 90zigern kaufen. Gestern Abend habe ich im Netz einen T+A Vollverstärker gesehen, der war nicht nur optisch viel schöner als der NAD, nein, der hatte auch mehr Power.

Das neue NAD Design, vorne leicht abgerundet, mit blauen LEDs, sehr aufgeräumt (alle kleineren Knöpfe links, die größeren rechts) finde ich durchaus schön. Aber das ist natürlich immer relativ. Meine Rotel-Geräte finde ich schöner, aber was zählt ist der Klang. Oder?

Den C375BEE kann man auch als Ausstellungstück oder gebraucht mit Restgarantie kaufen. Dann ist ein Preis von ca. 1000 EUR und darunter möglich.
Dafür ist dieser Amp definitiv ein Schnäppchen!

aaof hat geschrieben:Was mir fehlt ist Mut und Ahnung ...

Warum...Du hast doch Deine Ohren! Du musst von der Technik etc. nicht viel verstehen. Wie NAD ja auch als Motto sagt "Because music matters", lass einfach die Musik "perlen", wie ein Freund von mir zu pflegen sagt, der mich über seinen legendären NAD C3020 und C326BEE zum NAD gebracht hat.
Viellecht liefert ja nubert auch NAD. Da würde ich bestellen und in Ruhe testen. Wenn der Amp Dir nicht zusagt, oder für den bezahlten Preis nicht das erwartete Ergebnis bringt, dann gibst Du ihn wieder zurück. Alles andere ist eigentlich witzlos. Ich meine, man muss schon selbst in seinen eigenen Räumen hören!

Also nur Mut

Gruesse
Tiad

Vettelfan hat geschrieben:@Flac: Ja und? Habe ich mich irgendwo über die Klanglichen Qualitäten ausgelassen?

Nein, leider nicht. Aber genau das wäre doch das Entscheidende! DEINE Klangeindrücke, wie eben von mir wiedergegeben.

Vettelfan hat geschrieben:Nein! Also mach mich nicht blöd an!

Merkst Du nicht, wohin die Diskussionen mit Dir hin driften

Vettelfan hat geschrieben:..wenn es kein XTZ sein soll, Cambridge Audio, Hifiakademie, den großen Dusson (bekommt man ja leider nur momentan sehr schwer) ebenfalls vorziehen, wobei für mich nur noch gebrauchte AMPs ins Haus kommen, wenns ein Vollverstärker sein sollte. T+A PA 15_0R, absolut genialer AMP, Alternativ Trigon Energy.
Wenn es eine Vor-Endkombi sein sollte, ne Apart Champ One mit passender Vorstufe, wem die optisch nicht zusagt, ebenfalls T+A P 12_0 R mit A 15_0R

Klar, das Motto heißt anscheinend "Bloss kein NAD"?
Bei den genannten Geräten gleich noch einen passenden CD Player und Tuner dazu, die auch über eine gemeinsame FB funktionieren....das ist bestimmt günstiger?

Vettelfan hat geschrieben:Mal abgesehen davon habe ich das bei anderen Firmen auch schon bemäkelt!

Und das war keinem bis dato bewusst. Es gibt den freien Markt aus Angebot und Nachfrage. Und noch einmal, wenn NAD oder wer auch immer solche Geräte nicht an die Kunden bringen kannn, würde der Preis doch sinken. Aber nein, die Geräte sind ziemlich preisstabil. Warum wohl?

Vettelfan hat geschrieben:..wenn du gerne viel Geld ohne großartigen Gegenwert ausgeben willst, warum kaufst du dann Nubert? Die sind so ziemlich das Gegenteil!

Also, die nubert Boxen, ab einer bestimmten Klasse sind auch für manche nicht gerade ein Schnäppchen.
z.B. meine nuVero 4 incl. ATM kostet ja auch schon ca. 1.450 EUR. Und in dieser Klasse findet man durchaus genügend andere Alternativen.
Man kauft imho bei nubert nicht aufgrund des günstigen Preises, sondern weil man z.B. den neutralen Klang und den Service hochschätzt, neben Qualität natürlich.

Vettelfan hat geschrieben:Wenn der AMP nach wie vor 1.000,-€ kosten würde, wäre der Preis mMn noch okay, 1.400,-€ sind ein Witz.

Ja, klar wäre das viel schöner. Kann man aber durchaus auch haben. Ein guter NAD Händler gibt von vornherein ca. 20%. Wenn es dann ein Aussteller mit voller Garantie ist, wird es eventuell noch günstiger. Ansonsten im Gebrauchtmarkt umsehen. Es soll ja sogar Leute geben, die den C375BEE wieder verkaufen, weil er ihnen "zu stark" ist bzw. sie nicht die passenden Boxen für so ein Power/Klang-Monster haben, oder in ein Mietshaus umziehen....

Gruss
Tiad

Vettelfan hat geschrieben:@joe.i.m: Ja weil andere das machen ist das legitim oder was?

Nun aber zumindest nicht ungewöhnlich.

Vettelfan hat geschrieben:Mal abgesehen davon habe ich das bei anderen Firmen auch schon bemäkelt! Ich bin nicht für Geiz ist geil, aber genauso wenig für Abzocke, wenn du gerne viel Geld ohne großartigen Gegenwert ausgeben willst, warum kaufst du dann Nubert? Die sind so ziemlich das Gegenteil!
Wenn der AMP nach wie vor 1.000,-€ kosten würde, wäre der Preis mMn noch okay, 1.400,-€ sind ein Witz.

Wenn mir etwas preiswert erscheint und ich das haben will, kauf ich es mir. Im Regelfall dauert so eine Entscheidung und dann wenn sie gefallen ist, wird es gemacht, weil ich mich so entschieden habe. Manches mal muß ich dann auf andere Sachen verzichten, aber solange mir die Sachen preiswert erscheinen, ist das für mich in Ordnung.
Allerdings mache ich das nicht an absoluten Zahlen fest. Das kann heute eine Nubertbox sein und morgen ein Verstärker, eine Endstufe oder ein Vorverstärker sein. Es geht aber nicht darum, ob es in absoluten Zahlen 1000,- oder 10000,-Euro kostet, sondernd darum ob mir persönlich das seinen Preis wert ist. Das verstehe ich unter Preiswert.
Wenn also Nubertboxen mir ihren Preis wert sind, hole ich sie mir. Was ist jetzt daran nicht zu verstehen?? Warscheinlich habe ich nichts anderes gefunden was mir den Preis wert war auf dem Gebiet, von daher sind es Nubertboxen geworden.
Das kann bei jedem anders gelagert sein. Natürlich kannst Du äußern das Dir das dann seinen Preis nicht wert wäre, Du solltest aber auch ohne hämische Bemerkungen tun und einfach aktzeptieren, das es unterschiedliche Meinungen zu dem Problem Preiswert gibt und andere anders darüber denken.
Ansonsten noch zum besseren Verständnis: Es ist nur eine Meinungsäußerung von mir, wie sie hier im Forum täglich von einem Haufen anderen Mitgliedern auch getätigt werden.
Du mußt Dich also nicht deshalb zwangsläufig angegriffen fühlen. Du mußt noch nicht mal darauf antworten. Aber wenn, dann versuche weniger Emotionen reinzubringen, es ist dann einfacher sich auszutauschen. Und vor allem nicht andauernd auf NAD rumhacken, das wird auf dauer eintönig.

So und nun BTT, von meiner Seite ist alles gesagt.

Gruß joe

Vettelfan hat geschrieben:Das NAD weißt Gott nicht mehr das ist, was es mal war, ist ja wohl hinlänglich bekannt, nur finde ich es absolut kindisch, wenn man einen Neukunden davor warnt unnötig Geld rauszuwerfen, wenn man Sachen die besser ausgestattet und verarbeitet sind, wesentlich günstiger sind.

Ich wusste das bis dato nicht! Wann hat der Einbruch denn stattgefunden?
Mit Einbruch meinst Du wahrscheinlich nicht das Gehäusedesign, denn das war ja immer TOP
Bei welchem Gerät? Oder kann man das nicht so genau festmachen?

Vettelfan hat geschrieben:XTZ zeigt wie es geht, hat sogar noch nen DA-Wandler drin und nen Phonopre. Von der Verarbeitungsqualität bzw. dem Level im Punkto "Gehäusedicke/Gehäusestabilität" liegt der ebenfalls deutlich vor dem NAD.

Mein Tipp: Behalt den XTZ

Ich sehe schon, da wird sich nicht nur NAD warm anziehen müssen
Übrigens fertigen die in Schweden und Asien - laut Website zumindest.

Ich habe auch einen NAD und bin sehr zufrieden - obwohl mir tiad´s Bericht vom 375er nicht mehr aus dem Kopf geht
Mittlerweile habe ich aber selbst erfahren, daß 80W für 10% meiner Hörsessions nicht ausreichen.
Da fehlt dann einfach Leistung.
Ich könnte noch, aber die kleine NAD-Zicke bricht ein

Rank hat geschrieben:Gut erkannt, dass die meisten Verstärker mit gutem Klang und vergleichbarer Leistung deutlich teuerer sind.
Umso unverständlicher, dass man trotzdem am Preis rumnörgelt.

Du raffst es einfach nicht! Wenn du auf einmal 40% mehr zahlen musst für die gleiche Leistung würdest du voll ausflippen, bspw. der Benzinpreis wird von 1,50€ auf 2,10€ der Liter hoch gesetzt, dann will ich mal hören ob da kein Gemeker kommt!

Dass Du bei T+A mehr Power für's Geld bekommst, wage ich auch stark zu bezweifeln.
Bei der NSF spielt zur Zeit eine T+A Kombi im nuVero-Vorführraum.
Bei meiner Hörsession in G'münd hatte der T+A Amp an der nuVero 11 ständig abgeschalten (das kenne ich von den großen NAD's nicht in dieser Form).

Welcher T+A? Den Powerplant und den neuen kannst du zumindest von der Leistung her vergessen.

Vettelfan hat geschrieben: Ich habe den XTZ AMP gegenüber dem NAD empfohlen, weil ich Ihn qualitativ und vom P/L her deutlich vor dem NAD sehe.

Fakt ist halt nunmal, dass Du ein Urteil zwischen zwei Verstärker unterschiedlicher Hersteller fällst und hierbei Deinen "Gewinner" nicht einmal kennst
(denn Du weißt sicherlich selbst wie lächerlich das ist)

Warum sind die Leute denn nicht in der Lage zu lesen! Ich rede nicht vom Klang sondern den anderen Punkten, die man einfach nur sehr objektiv bewerten kann, und da ist NAD einfach nur schlechter, auch wenn du dich da noch so sehr gegen wehrst. Klang ist Geschmackssache, ebenso wie Optik, da kann man keine Fakten zu schreiben, aber Ausstattung und Verarbeitung schon, wenn man nicht ein total verblendeter Fanboy ist. Das ist das Einzige was lächerlich ist.

tiad hat geschrieben:

Vettelfan hat geschrieben:@Flac: Ja und? Habe ich mich irgendwo über die Klanglichen Qualitäten ausgelassen?

Nein, leider nicht. Aber genau das wäre doch das Entscheidende! DEINE Klangeindrücke, wie eben von mir wiedergegeben.

Nochmal, ich sage nicht zu Klangeindrücken, da das hier nicht weiterhilft, ich formuliere bspw. ich empfinde den NAD als absolut schrill und unpräziese, du schreibst, der spielt warum und glasklar...Wem soll damit geholfen sein?

Vettelfan hat geschrieben:Nein! Also mach mich nicht blöd an!

Merkst Du nicht, wohin die Diskussionen mit Dir hin driften

Ich mags nicht wenn Leute mich für dumm verkaufen wollen, aber nur Blödsinn von sich geben.

Vettelfan hat geschrieben:..wenn es kein XTZ sein soll, Cambridge Audio, Hifiakademie, den großen Dusson (bekommt man ja leider nur momentan sehr schwer) ebenfalls vorziehen, wobei für mich nur noch gebrauchte AMPs ins Haus kommen, wenns ein Vollverstärker sein sollte. T+A PA 15_0R, absolut genialer AMP, Alternativ Trigon Energy.
Wenn es eine Vor-Endkombi sein sollte, ne Apart Champ One mit passender Vorstufe, wem die optisch nicht zusagt, ebenfalls T+A P 12_0 R mit A 15_0R

Klar, das Motto heißt anscheinend "Bloss kein NAD"?
Bei den genannten Geräten gleich noch einen passenden CD Player und Tuner dazu, die auch über eine gemeinsame FB funktionieren....das ist bestimmt günstiger?

Ich habe nicht geschrieben, dass das günstiger ist, ich finde sie nur besser verarbeitet. Abgesehen davon war es früher sehr schwer von NAD optisch passende Geräte zu finden, denn entweder waren unterschiedliche LED Farben verbaut oder die Gehäusefarben waren leicht unterschiedlich. Wenigstens das hat NAD in den Griff bekommen.

Vettelfan hat geschrieben:Mal abgesehen davon habe ich das bei anderen Firmen auch schon bemäkelt!

Und das war keinem bis dato bewusst. Es gibt den freien Markt aus Angebot und Nachfrage. Und noch einmal, wenn NAD oder wer auch immer solche Geräte nicht an die Kunden bringen kannn, würde der Preis doch sinken. Aber nein, die Geräte sind ziemlich preisstabil. Warum wohl?

Warum sollten sie die Preise senken, wenn die Leute die Sachen nicht hinterfragen, sondern nur durch die rosarote Brille betrachtet alles gut heißen, was der tolle Fanboyhersteller macht.
Lies dir doch mal den NAD Thread im HF durch und schau mal wie viele User sich aus den gleichen Gründen wie ich von NAD abgewandt haben. Ich fand die Kombi aus NAD C162 und C272 absolut genial, erst Recht in Anbetracht der Leistung und des Preises. 40% Prozent preiserhöhung mache ich niemals mit, wenn Nubert mal auf so Ideen kommen sollte, waren das meine letzten NS.

Vettelfan hat geschrieben:..wenn du gerne viel Geld ohne großartigen Gegenwert ausgeben willst, warum kaufst du dann Nubert? Die sind so ziemlich das Gegenteil!

Also, die nubert Boxen, ab einer bestimmten Klasse sind auch für manche nicht gerade ein Schnäppchen.
z.B. meine nuVero 4 incl. ATM kostet ja auch schon ca. 1.450 EUR. Und in dieser Klasse findet man durchaus genügend andere Alternativen.
Man kauft imho bei nubert nicht aufgrund des günstigen Preises, sondern weil man z.B. den neutralen Klang und den Service hochschätzt, neben Qualität natürlich.

Das kannst du ja gerne so sehen, aber was Nubert abliefert ist sein Geld auf jeden Fall wert und nicht überteuert. Das wollte ich damit sagen.

Vettelfan hat geschrieben:Wenn der AMP nach wie vor 1.000,-€ kosten würde, wäre der Preis mMn noch okay, 1.400,-€ sind ein Witz.

Ja, klar wäre das viel schöner. Kann man aber durchaus auch haben. Ein guter NAD Händler gibt von vornherein ca. 20%. Wenn es dann ein Aussteller mit voller Garantie ist, wird es eventuell noch günstiger. Ansonsten im Gebrauchtmarkt umsehen. Es soll ja sogar Leute geben, die den C375BEE wieder verkaufen, weil er ihnen "zu stark" ist bzw. sie nicht die passenden Boxen für so ein Power/Klang-Monster haben, oder in ein Mietshaus umziehen....

Die rechnung geht nicht auf, denn die Prozente hast du früher ja auch auf die 1.000,-€ bekommen
Mal abgesehen davon gibt es keinen zu starken AMP.

baerndorfer hat geschrieben:

Vettelfan hat geschrieben:Das NAD weißt Gott nicht mehr das ist, was es mal war, ist ja wohl hinlänglich bekannt, nur finde ich es absolut kindisch, wenn man einen Neukunden davor warnt unnötig Geld rauszuwerfen, wenn man Sachen die besser ausgestattet und verarbeitet sind, wesentlich günstiger sind.

Ich wusste das bis dato nicht! Wann hat der Einbruch denn stattgefunden?
Mit Einbruch meinst Du wahrscheinlich nicht das Gehäusedesign, denn das war ja immer TOP
Bei welchem Gerät? Oder kann man das nicht so genau festmachen?)

Viele im NAD Thread und ich sind der Meinung das diese ganzen Sachen die nach der XX2-Serie rausgekommen sind ohne Rechtfertigung massiv teurer geworden sind.

Früher war NAD weit und breit dafür bekannt, sehr guten Sound für sehr kleines Geld abzuliefern, heute liefern Sie nur noch ab um maximalen Gewinn einzusacken. Das ist bei der NSF Gott sei dank nicht so und ich hoffe das bleibt so.

Hey Vettelfan - danke für deine Antwort.

So wie ich das verstehe liefern Sie noch immer den gleich guten Sound wie damals, nur lassen Sie sich das jetzt besser bezahlen.
Soll mir recht sein - man verdient ja auch von Iahr zu Jahr mehr
Und einen Verstärker wie den 375er kauft man sich ja auch nicht alle Tage.

Wenn der 1400 kostet und ich die Laufzeit auf 5 Jahre ansetzt und pro Jahr ca. an 100 Tagen Musik höre kostet mich jede Hörsession gerade mal 2,8€