Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

palefin hat geschrieben:Kombi finde ich sinnvoll.
Sehr schwierig finde ich - erst gestern wieder erlebt bei mir - den Vergleich, wenn der Wirkungsgrad unterschiedlich ist... Das Beste ist immer, wenn man dann 2 Verstärker/Receiver hat, die man vorher einpegeln kann....

Mh, mal sehen ob ich einen 2ten Verstärker besorgen kann. Dann muss man ja aber auch die Quellen wieder umschalten und nicht nur die LS. Wie mach ich das am besten? Ich denke ich werde die Tests zunächst ohne umschalten machen. Kann ja sein, dass es klare/eindeutige Unterschiede gibt. Im Zweifel würde ich dann die Kombi fahren. Kostet ja auch wieder alles etwas sich das Equi zu beschaffen.

palefin hat geschrieben: Ansonsten fand ich gestern auch wieder gut, längere Zeit nur eine Box hören, dann die andere (mit den gleichen Musikstücken) und als letztes im Wechsel beim gleichen Musikstück...
Das alles alleine zu tun und zu beurteilen ist abschließend gesagt das Schwierigste... Besser ist sich, jmd mit beurteilen zu lassen.

Na bitte. So werde ich starten.

der Wirkungsgrad der beiden ist nach gerade gesehenen Werten unter Boxen vergleichen recht unterschiedlich, je nach Schalterstellung. Bass auf neutral, dann hat die 11 einen Wirk.grad von 85 dB, die 10 von 84 dB.

Das merkt man, wie ich gestern, sofort... Wichtig dran zu denken beim Umschaltvergleich....

palefin hat geschrieben:der Wirkungsgrad der beiden ist nach gerade gesehenen Werten unter Boxen vergleichen recht unterschiedlich, je nach Schalterstellung. Bass auf neutral, dann hat die 11 einen Wirk.grad von 85 dB, die 10 von 84 dB.

Das merkt man, wie ich gestern, sofort... Wichtig dran zu denken beim Umschaltvergleich....

Ist mir klar. Trotzdem nochmal danke für den Hinweis. Besitzt du denn die 10er und 11er?

palefin hat geschrieben:Das alles alleine zu tun und zu beurteilen ist abschließend gesagt das Schwierigste... Besser ist sich, jmd mit beurteilen zu lassen.

Das hatte ich vor. Wollte ein Paar Forianer einladen. Bzw. hier einen Aufruf machen: Wer Intersse hat, kann gern vorbeikommen. Myterion? Bielefeld gibt es zwar nicht, wäre aber nicht weit.

Don Kuleone hat geschrieben:Von wegen anstehendem A/B/C Test mit Lautsprecherumschalter. Ist das nicht Käse? Ich habe jetzt gelesen, dass z.B. die Nuvero 11 es eh nicht mag, wenn in direkter Nachbrschaft andere Lautsprecher stehen.

Das ist so bei Lautsprechern (da sticht die 11er aber auch nicht besonders hervor), aber wenn man zwei nebeneinander stehen hat, dann "leiden" beide gleichermaßen darunter sodass es das Ergebnis des Vergleichs nicht maßgeblich verändern sollte.

Ich kann mir allerdings vorstellen ein Pegelmeßgerät zu bemühen, um einen Lauf Tests mit wechselnden Lautsprechern mit gleichem Pegel pro Paar zu mache.

Eine Info zum THema Schallpegelmessgerät, falls du ein iphone hast:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 13&t=36999

Die Frage ist welche Aussagekraft der A/B Test dann hat....

Mach dich nicht verrückt. Am Ende geht es nciht um eine wissenschaftliche Arbeit, sondern darum Lautsprecher zu finden mit denen du glücklich wirst. Wenn bei geringfügig anderem Kontext mal der eine, mal der andere vorne ist, dann zerbrech dir nicht den Kopf welcher nach wissenschaftlichen Kriterien vorne ist, sondern freu dich, dass du mit keinem der beiden etwas falsch machst.
Beim hören spielen eh psychologische Effekte immer eine sehr große Rolle. Auch beim doppelblindtest mit pegelabgleich hast du beim hin- und herschalten, dann andere Probleme. Wenn du bspw. das gleiche Stück oder ähnliche Passagen hörst, dann weiß dein Gehirn wie es kurz vorher klang und füllt Lücken auf. Am Anfang hört man einen Unterschied, aber je öfter man hin- und herschaltet und wiederholt umso mehr verschwindet er dann. Zur Veranschaulichung: Wie bei einem Wort, dass man 30 mal wiederholt und es dann anfängt wie eine sinnfreie Lautfolge zu werden und so gar nichts mehr mit dem Wort an sich zu tun hat was man sonst kennt und benutzt.

Daher eine Kombination fahren und auch längere Zeit und vor allem entspannt und ohne zeitdruck hören (nach einem stressigen Arbeitstag haben bei mir bspw. Hörvergleiche kaum noch einen Sinn, wie ich festgestellt habe).

nein, hab weder die eine noch die andere... und auch nicht gehört.
Aber was man so liest.... sollen die ja recht unterschiedlich klingen.

palefin hat geschrieben: Aber was man so liest.... sollen die ja recht unterschiedlich klingen.

Ich weiß. Ich habe in den letzten Tagen gefühlt alle Freds diebzgl. gelesen. Fazit wie gesagt: In den eigenen Räumen testen. Die Meinugen gehen doch recht stark auseinander, was verständlich ist, berücksichtigt man LS und Reaktionen mit dem Hörraum, die persönlichen Preferenzen und die Psychologie. Einzig nützliche Infos bzw. Bestätigungen waren: Aufstellungskritikalität, Raumakustik, die 11 und 284 reagieren extrem austellungsempfindlich, 10 ist aufstellungstoleranter , alles sind gute LS 284, 10, 11. Muss ich wohl selber ran

Kurz meine Erfahrungen:

Ich hatte bei mir seinerzeit 11er und 14er gegeneinander verglichen. Das dürfte in eine ähnliche Richtung gehen wie der Vergleich 11 und 10.

Ganz wichtig finde auch ich es, keine Wissenschaft aus einem solchen Vergleich zu machen. Im Vordergrund sollte der Spaß stehen, sich mit zwei tollen Lautsprechern intensiv beschäftigen zu dürfen. Sobald das Ganze in Stress ausartet, kommt man glaube ich nicht zu guten Ergebnissen.

Ansonsten bin ich so vorgegangen, dass ich erst länger die eine Box gehört habe, dann die andere. Dabei wurde das jeweils nicht gehörte Paar entfernt (ideal wäre in einen anderen Raum, aber so weit bin ich nicht gegangen; halte ich auch für übertrieben).

Nachdem ich auf diese Weise beide Boxenpaare jeweils mehrere Tage ganz entspannt für sich gehört hatte, bin ich zum direkten Vergleichstest übergegangen. Die Aufstellung war AB AB, beide Paare hingen an meinem NAD, so dass ich direkt und fast verzögerungsfrei per Fernbedienung hin- und herschalten konnte.

Das Problem des unterschiedlichen Wirkungsgrades stellte sich natürlich auch bei mir. Ich habe versucht, dem mit manueller Korrektur an der Fernbedienung einigermaßen zu begegnen. Außerdem musste die Sitzposition jeweils angeglichen werden, um immer im Sweetspot zu sitzen.

Mein Eindruck war, dass trotz der offensichtlichen Unzulänglichkeiten im Testaufbau die unterschiedlichen Charakteristika der beiden Modelle sehr klar zu Tage traten. Das war keine Frage der Lautstärke. Es ging um unterschiedliche Klangfarben, eine wärmere bzw. analytischere Abstimmung, eben um die in anderen Threads schon oft beschriebenen Unterschiede im Klangcharakter. Durch das direkte Umschalten per Fernbedienung wurden diese Unterschiede sehr deutlich. Sie waren auch bei unterschiedlichen Lautstärken klar, es galt also nicht der oft beschworene Grundsatz, dass der jeweils lauter spielende Lautsprecher besser klang. Die 11 blieb im direkten Vergleich immer als 11 erkennbar und die 14 ebenso.

Fazit: Obwohl weit von einem sauberen Versuchsaufbau entfernt, gelangt man mit der beschriebenen pragmatischen Vorgehensweise zu eindeutigen und damit aus meiner Sicht für die Kaufentscheidung brauchbaren Ergebnissen.

Viele Grüße

Genussmensch

Genussmensch hat geschrieben:Kurz meine Erfahrungen:
...
Mein Eindruck war, dass trotz der offensichtlichen Unzulänglichkeiten im Testaufbau die unterschiedlichen Charakteristika der beiden Modelle sehr klar zu Tage traten. Das war keine Frage der Lautstärke. Es ging um unterschiedliche Klangfarben, eine wärmere bzw. analytischere Abstimmung, eben um die in anderen Threads schon oft beschriebenen Unterschiede im Klangcharakter. Durch das direkte Umschalten per Fernbedienung wurden diese Unterschiede sehr deutlich. Sie waren auch bei unterschiedlichen Lautstärken klar, es galt also nicht der oft beschworene Grundsatz, dass der jeweils lauter spielende Lautsprecher besser klang. Die 11 blieb im direkten Vergleich immer als 11 erkennbar und die 14 ebenso.

Fazit: Obwohl weit von einem sauberen Versuchsaufbau entfernt, gelangt man mit der beschriebenen pragmatischen Vorgehensweise zu eindeutigen und damit aus meiner Sicht für die Kaufentscheidung brauchbaren Ergebnissen.

Genau so erhoffe ich mir das auch. Wie gesagt bei gilts auch in 2 Räumen zu testen. Ich bin wirklich gespannt wie ein Filtzebogen. Habe die letzten Tage wieder intensiv Stereo mit meinen 284er gehört und bin begeistert. Ob das besser wird oder nur anders.....ich werde es sehen. Fakt ist die LS können in beiden Räumen frei stehen mit mindestens 90cm Abstand zu jeglichen Wänden. Ein Raum ist ca. 30m² (4,4m*6,7m) und der andere ca. 28,5m² (5m*5,7m). Also eigentlich sollten sich alle LS entfalten können. Schallhart sind keine der beiden Räume. Aber ich will jetzt nichts vorwegnehmen.

Oh Mann, jetzt hab dich doch die 14er bestellt Ich dachte zunächst sie würden nicht ins Wohnzimmer passen. Nachmessen ergab das Gegenteil. Zwar keine perfekte Aufstellung mit nur knapp 2m Abstand zwischen den Boxen, aber ich werde es ausprobieren. Telefonieren mit einem NuTechniker ergab leider, dass auch die Leistung meiner Verstärker bzgl. meiner Hörgewohnheiten wohl ausreicht und die 14er nicht aufstellungskritischer sind als z.B. meine 284er. Nächste Woche weiß ich mehr.