Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Sorry KarstenS... ich weiß, wie man kalkuliert. Dass es sich hier um recht grobe Kalkulationen handelt, ist klar. Aber Gewinn ist Gewinn. Der ist schon über. Du redest jetzt vom Deckungsbeitrag, der zugegebenermaßen wesentlich realitäsnäher ist. Schließlich macht heute eigentlich kaum noch jemand eine Vollkostenkalkulation.

Meph

So hallo erstmal,

nachdem ich mir die neue AVFB gekauft hatte, war auch ich zunächst von dem schlechten Abschneiden des Nubert-Lautsprechers überrascht und mich interessierte dann, ob es hier einen Thread gibt. Nachdem ich mir alle! Beiträge durchgelesen habe, finde ich es schon erbärmlich, wie wenige tatsächlich zu dem Test eine konstruktive Aussage machen, die meisten haben den Test noch garnicht gelesen und "wissen" schon bescheid.

Ich mußte mir den Test mehrfach durchschauen um dieses Resultat halbwegs einordnen zu können:

1. 80 % des Ergebnisses gehen auf den Hörtest zurück, dabei wird allerdings nicht wie bei den anderen Messergebnissen dargestellt, wie die Wertung zustande kommt: was waren die zu beurteilenden Kriterien, wurden Noten verteilt bzw. wie kamen die Noten zustande? Hierzu könnte vielleicht Hr. Nubert etwas erklären, wobei seine vorherigen positiven Erwartungen dagegen sprechen.

2. Der Hörtest hat Ergebnisse, die platzierungsabhängig zu sein scheinen (1.: 1,7; 2.: 1,8; 3.: 1,9 ... Nubert 2,3 ...), die Messergebnisse und der Rest führen dann nur noch zu geringfügigen und unwesentlichen Änderungen des Resultats. Bei einem der vorherigen Tests (in AVFB 1/04) war die Staffelung von 3,0 bis 3,9). Die Frage, die sich mir aufdrängt, ist, ob das Ergebnis bereits preisabhängig ist? Hätte ein "sehr gut" klingender Lautsprecher denn eine 1,0 erreichen können?

3. Zum Preis-Leistungsverhältnis: in der AVFB ist es das Produkt aus Note und Preis (UVP). Gibt also nur erneut die Leistung wieder, wenn die Lautsprechersets in etwa den gleichen Preis haben.

Mein Fazit:

Die AVFB wirbt für sich mit einer Doppelseite Erklärungen zum Zustandekommen des Ergebnisses, der entscheidende Teil ist aber nicht nachvollziehbar und imho redaktionell gefärbt (s.o.). Ich finde es schade für die NSF, dieses "schlechte" Ergebnis erzielt zu haben, weil eine Erstauswahl, welche Lautsprecher überhaupt in Betracht kommen, sicherlich auch auf solchen Testergebnissen beruhen, die scheinbar "objektiv" sind (so war es bei mir ).

Grüße, Drops.

Der_Meph hat geschrieben:mralbundy macht Teufel hier aber üble Vorwürfe, obwohl die Situation bei Nubert von seinem Grunddenken her nicht anders ist.

Diesen Satz verstehe ich inhaltlich nicht - wieso soll denn die Situation bei Nubert vom Grunddenken nicht anders sein ?

Eines muss ich aber zurücknehmen:
Teufel wirbt mittlerweile nichtmal mehr mit "Made in Germany"!! Das war mal! (Leider) bin ich halt nicht besonders häufig auf der teuflischen Web-Site

Dass Teufel aber in Polen/China produziert, weiß ich aus Insider-Kreisen. Bei Nubert es dem nicht so - ich erinnere mich daran, dass zB. damals ein Mitarbeiter aus der Fertigung einen ganzen Tag lang an meinem erstem Paar DS55 "gebastelt" hat...

Hallo zusammen!
Ich denke, die Diskussion läuft langsam in die falsche Richtung. Vielleicht sollte man den Beitrag doch abschließen.

Noch ein Wort zur Beruhigung der Gemüter: Herr Nubert wohnt in einer 80-qm-Dachwohnung, steckte sein Geld immer lieber ins Geschäft (Labor/Messgeräte!) als in Luxusgüter, keiner von uns hat eine Villa im Tessin, keiner eine Yacht, nicht mal ein Boot am Bodensee! Wir arbeiten seit 29 Jahren hart in dieser verrückten Branche, haben gute und schlechte Jahre durchlebt, haben auch schon mal hart gekämpft und sind glücklich, dass es uns dank der Speaker Factory wieder gut geht. Wir freuen uns, dass wir unsere 60 Mitarbeiter weiter beschäftigen können und dass die ständig steigenden Kosten (Werbung z.B.) bezahlt werden können. Wir betreiben unser Unternehmen nicht als Geldmaschine, es soll einfach am Ende des Jahres aufgehen. Mehr wollen wir nicht. Und "Der_Meph" hat in einem Punkt Recht: Man kann heute froh sein, wenn ein hauchdünner Gewinn übrig bleibt, den man als Polster für schlechtere Monate dringend benötigt.

hoffentlich beginnt nach dem test nicht so eine schlechte phase

Noch kurz mein Senf:
Das Problem mit den "Endnoten" in der AVF ist schlicht und einfach, daß der Höreindruck der Sets zu 90% in die Note eingeflossen sind. Daß ausgerechnet zwei THX Select-Systeme bei Höreindruck (Film _und_ Musik) den ersten und zweiten Platz belegen, ist natürlich für sich genommen schon sehr merkwürdig. THX Select-Sets sind ja prinzipbedingt nicht wirklich musikalisch und haben "Lücken" im Frequenzgang (z.B. bei 80Hz). Insofern kann man wohl unterstellen, daß Musikalität nicht wirklich ernsthaft benotet wurde. Nur in diesem Kontext ergibt die Rangliste einigermaßen Sinn.

Ich möchte aber noch auf ein paar Merkwürdigkeiten in den Tabellen aufmerksam machen:

1) Dem AW-880 wird eine magnetische Abschirmung abgsprochen. Das ist schlichtweg falsch und hat die Note "magnetische Abschirmung" von 1.0 auf 3.5 gedrückt. Ungerechtfertigt wohlbemerkt.

2) Das Impedanzminimum des Centers von 3.1Ohm wird mit 5 bewertet, das einiger Konkurrenten von 3.2Ohm mit 1.0. Zwar sind 3.1Ohm exakt 0.1 Ohm zu wenig, aber der Notenunterschied ist schon etwas kraß, zumal, wenn man die zu geringe Impedanz als Tonfehler wertet. Die in die Tonwertung (!) des Centers eingehende 5 wäre ja schon hart, aber zusätzlich wird diese Unterschreitung um ein Zehntel Ohm noch in der mit 90% bewerteten Tonfehler-Wertung berücksichtigt und erwähnt. IMHO ist das bestenfalls ein (geringfügiger) technischer Makel, der sich gar nicht oder höchstens schwach in der Endbenotung wiederspiegeln sollte.

Wohlbemerkt: die Tabellen in der Audiovision strotzen auch immer vor Fehlern und teils sind Geräte Testsieger, die in allen Punkten schlechter sind als der Zweitplatzierte. Insofern ist das zwar traurig aber nicht so ungewöhnlich.

Mir kann's ja im Prinzip egal sein, habe ja nur (hoffentlich bald) den AW-880 und der kam ja gut weg

Hallo ,

also ehrlich, der Test in irgendeiner Zeitschrift ist mir einfach gesagt "scheißegal". Ich besitze selber 2 Hifi-Sets und ein Surround-Set und ich bin mit Nubert sehr zufrieden. Ob Nubert auf den ersten Platz oder den letzten Platz in solchen Tests kommt, ist mir persönlich nicht wichtig. Wer Nubert kennt, weiß was er hat.

Wie soll man aber solch einen Test in einer Fachzeitschrift werten?
Nehmt doch mal als Laien an einer Weinprobe mit renomierten Weinkennern teil. Das Ergebnis wird
sehr ernüchternd sein. Vermutlich wird man uns nach dem zweiten Glas freundlich zur Tür begleiten...
Waren wir nun zu blöd zum Weintrinken? Bestimmt nicht. Wir haben nur völlig verschiedene Geschmäcker und
Ansichten. Der Wein ist nicht automatisch schlecht, nur weil er einem nicht schmeckt...

Gruß

cisler

Hi Leute,

ich kann Herrn Spiegler nur zustimmen: Der thread läuft irgendwie in die falsche Richtung. Also zum Test in der AVF-Bild:

Meiner Meinung nach ist das Testergebnis für die NSF durchaus schlecht, da die AVF-Bild sicher eine recht hohe Auflage hat und die NSF im Vergleich zu vielen Konkurrenten eher auf gute Tests in der "Fach"-Presse angewiesen ist. Ein Canton-Set steht schon mal in den Massen-Märkten rum und wird daher eher von den Leuten gekauft. Hätte ich selbst fast gemacht (Schäm). Die NSF kennt man wenn, dann wohl durch Hören-Sagen oder durch Tests/Werbung. Wenn nun Lautsprecher in so einem Test negativ bewertet werden, kommt der potentielle Käufer wohl kaum auf die Idee, mal im Forum zu schauen, ob die Lautsprecher nicht doch viel besser sind.

Was von vielen hier nicht beachtet wird ist, daß in dem Test 90% der Endnote durch den Klang bestimmt werden. Und das finde ich auch gut. Der Rest wie Zubehör oder Service spielt bei mir eine geringere Rolle und würde eher entscheidend werden, wenn ich zwischen zwei Produkten wählen müßte. Daher kann ich Herrn Spiegler nicht ganz verstehen, wenn ihn bestimmte, nicht berücksichtigte Features, so ärgern. Am Ende hat das Set, berechtigt oder nicht, durch den KLANG den 7. Platz belegt. Auch perfekte Ausstattung, etc. hätten das wohl kaum geändert.

Ich habe Herrn Nuberts Ausgangsbeitrag so verstanden, daß er die angebrachten Kritikpunkte bezüglich des Klangs ganz und gar nicht nachvollziehen konnte. Liest man sich den Test durch, so wird es einem in der Tat schwer fallen, anhand der Beschreibungen der Sets festzustellen, welches besser klang. Insofern werden die Noten schon arg aus dem Hut gezaubert. Jedenfalls waren sie für mich nicht nachvollziehbar. In der Beschreibung klang das 580er-Set auch ziemlich gut. Die Frequenzgänge waren (mit) die besten etc. - Später wird geschrieben, dass Verfälschungen im Klang durch Abweichungen im Frequenzgang verursacht werden, das paßt irgendwie nicht. Daher finde ich die Frage, ob alles mit rechten Dingen und wirklich objektiv zuging, schon berechtigt. Zumal im letzten Test eines NuBox-Sets ja offensichtlich auch erhebliche Fehler gemacht wurden.

Leider interessiert sich später niemand mehr für evt. Richtigstellungen, so daß die NSF wohl mit diesem "Negativ"-Ergebnis leben muß. Für uns (Nubert-Boxen-Besitzer) ist das egal, denn natürlich werden unsere Boxen dadurch nicht schlechter. Aber ich bin z.B. nur durch gute Tests in Fach-Zeitschriften auf Nubert aufmerksam geworden und wie schon gesagt: Sicher geht es vielen so. Was übrigens das Preis-Leistungsverhältnis angeht, das sieht bei den meisten Geräten schlimm aus. Es sitzen also alle im selben Boot. Was ich ganz gut finde ist, daß man nachvollziehen kann, wie es berechnet wird. Schade nur, daß ich an keiner Stelle eine eine Erklärung gefunden habe, welches Produkt aus Preis*Note (letzte Zeile) zu welcher Note führt.

Gute Nacht,
angie-babe

Hallo alle miteinander,

ich muss vorweg zugeben, dass ich irgendwann nach ein paar Seiten aufgegeben habe, diesen Thread zu verfolgen. Vielleicht hätte Herr Nubert diese Diskussion nicht starten sollen, bevor die Zeitschrift überhaupt erhältlich war (3. März). Jedenfalls dachte ich das noch bis heute morgen. Inzwischen habe ich den Test gelesen und muss eingestehen, dass ich im Grunde genauso schlau bin wie vorher. Umso mehr wundert mich allerdings, in welchen Sphären hier diskutiert wird, ich frage mich bspw., wer als Außenstehender beurteilen kann, wie die NSF kalkuliert.

Ich bin übrigens bereit, zu glauben, was Herr Spiegler hier über seine und die Lebensumstände von Herrn Nubert geschrieben hat. Hier sind Menschen am Werk, die an ihrer Arbeit Freude haben und Erfüllung in ihr finden. Das merkt man hier im Forum, das merkt man an der Hotline. Ich glaube nicht, dass solche Menschen es nötig haben, sich Millionen in die Tasche zu stecken, wie bspw. der ehemalige Vorstand eines großen Unternehmens, der mit siegessicherer Miene erklärt, er habe nur 1% der marktüblichen Abfindungen erhalten, was dann statt 30 Millionen 3 Milliarden bedeuten würde. 3 Milliarden! Ist die Welt wirklich so krank?

Um aber zum eigentlichen Thema zurückzukommen:

Da der Hörtest mit 80% in die Gesamtbewertung eingeht, prägt dieser die Einstufung der Sets maßgeblich, der Rest wird nebensächlich. Wie die Einstufung im Hörtest zustande gekommen ist, bleibt allerdings mehr oder weniger im Dunkeln. Daher ist hier jede Diskussion eigentlich sinn- und ziellos. So weit liegen die meisten Sets ja auch gar nicht auseinander, im Schulnotensystem sind sowohl 1,7x als auch 2,3x ein GUT. Auch die Preise der einzelnen Systeme liegen doch gar nicht so weit auseinander. Trotzdem macht die AVFB daraus nachher ein plakativ unterschiedliches Preis-/Leistungsverhältnis.

Ich sehe letztlich keinen Grund, sich hier seitenlang in hitzigen Diskussionen zu ergehen.

Seid bitte wieder nett zueinander, haut die Zeitschrift in die Ecke, schmeißt eure Lieblingsmucke in den Player und freut euch dran, egal welche Marke euch dieses Vergnügen bereitet.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

g.vogt hat geschrieben:Seid bitte wieder nett zueinander, haut die Zeitschrift in die Ecke, schmeißt eure Lieblingsmucke in den Player und freut euch dran, egal welche Marke euch dieses Vergnügen bereitet.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Hi Gerald

Dies ist ein sehr guter Abschluß für diesen Thread.

Laßt euch die Freude an der Musik/Kino nicht verderben, wegen einem Test.

Gruss
Christian