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Verfasst: Sa 20. Aug 2005, 12:53
von raw
area dvd hardware hat geschrieben:Es gibt KEINEN ALLGEMEINGÜLTIGEN WEG ZUM RICHTIGEN HÖREN.
Habe ich je einem vorgeschrieben, wie er zu hören hat? Nein, das hast du dir selber ausgesponnen oder du hast meine Posts nicht verstanden.

Geschmack ist durchaus erlaubt. Es ist meinerseits durchaus erlaubt mit einem lauteren Bass oder mit ein paar psychoakustischen Tricks zu hören. Aber was uns Techniker absolut nicht passt, sind überteuerte Boxen mit einem Direkt- und Diffusschall-Frequenzgang zum Davonlaufen. Von mir aus kann jeder hören wie er will. Nur bleibt das technische Ideal bestehen und die Annäherung an das gilt als der objektiv richtige Weg. Wer meint behaupten zu müssen, dass überteuerte und fehlkonstruierte Lautsprecher der objektiv richtige Weg sind, hat tatsächlich keine Ahnung. Der subjektiv richtige Weg ist es, seine Ziele zu erreichen (die sind beliebig!).
Ganz ehrlich: Das muss man sich nicht von irgendwelchen Forenmitgliedern bieten lassen. Ein Mindestmaß an Respekt sollte übrig sein. Ich erwarte für diese Formulierung von dir, te, eine Entschuldigung.
LMAO! Was habe ich dann von dir zu erwarten, wenn du schon von te's Post eine Entschuldigung möchtest? Oh bitte, führ dich nicht so auf. Andere beleidigen und provozieren, aber selbst nichts einstecken können und nach Entschuldigungen verlangen...
lilux hat geschrieben:Ich darf Dich allerdings leise daraufhin weisen, dass es raw & Co. sind, die in diesem Thread für alle
verbindliche Regeln aufstellen wollen. Und wer da anderer Meinung war, bekam auf die "Fresse".
Die Posts von CR hast du wohl überlesen?

Verfasst: Sa 20. Aug 2005, 13:47
von area dvd hardware
raw hat geschrieben:
area dvd hardware hat geschrieben:Es gibt KEINEN ALLGEMEINGÜLTIGEN WEG ZUM RICHTIGEN HÖREN.
Habe ich je einem vorgeschrieben, wie er zu hören hat? Nein, das hast du dir selber ausgesponnen oder du hast meine Posts nicht verstanden.

Geschmack ist durchaus erlaubt. Es ist meinerseits durchaus erlaubt mit einem lauteren Bass oder mit ein paar psychoakustischen Tricks zu hören. Aber was uns Techniker absolut nicht passt, sind überteuerte Boxen mit einem Direkt- und Diffusschall-Frequenzgang zum Davonlaufen. Von mir aus kann jeder hören wie er will. Nur bleibt das technische Ideal bestehen und die Annäherung an das gilt als der objektiv richtige Weg. Wer meint behaupten zu müssen, dass überteuerte und fehlkonstruierte Lautsprecher der objektiv richtige Weg sind, hat tatsächlich keine Ahnung. Der subjektiv richtige Weg ist es, seine Ziele zu erreichen (die sind beliebig!).
Ganz ehrlich: Das muss man sich nicht von irgendwelchen Forenmitgliedern bieten lassen. Ein Mindestmaß an Respekt sollte übrig sein. Ich erwarte für diese Formulierung von dir, te, eine Entschuldigung.
LMAO! Was habe ich dann von dir zu erwarten, wenn du schon von te's Post eine Entschuldigung möchtest? Oh bitte, führ dich nicht so auf. Andere beleidigen und provozieren, aber selbst nichts einstecken können und nach Entschuldigungen verlangen...
lilux hat geschrieben:Ich darf Dich allerdings leise daraufhin weisen, dass es raw & Co. sind, die in diesem Thread für alle
verbindliche Regeln aufstellen wollen. Und wer da anderer Meinung war, bekam auf die "Fresse".
Die Posts von CR hast du wohl überlesen?
@ raw,

Die Ausgangssituation war dein Posting. Du wirst es bestimmt nicht abstreiten, dass du diesen Thread eröffnet hast. Damit warst du derjenige, der den Stein ins Rollen brachte. Wie ich schon an anderer Stelle schrieb, wirst du auch bestimmt in Betracht gezogen haben, dass ein solcher Thread durchaus ausarten könnte.

Nun, sehr positiv finde ich es ja, dass du Geschmack "erlaubst". Schon mal ein Schritt in die Richtung der Realität. Auch stimme ich dir zu, dass es überteuerte Lautsprecher gibt, die aus technischer Sicht der letzte Murks sind. Allerdings werden hier im Forum teilweise Beispiele für solche angeblichen "Fehlkonstruktionen" gebracht, die nicht ganz angemessen sind. Nicht jeder Lautsprecher, der sich vom Lehrbuch-Ideal entfernt, muss gleich eine undurchdachte Fehlkonstruktion sein. Und vieles, was teuer oder sogar sehr teuer ist, ist jeden Cent des Kaufpreises wert und günstigeren Lösungen himmelweit überlegen. Aber, Schwamm drüber, o.k., wir fangen nicht wieder von vorne an. Zusätzlich muss man hinzufügen, dass Lautsprecher, die drastische Überhöhungen in irgendeinem Bereich des Frequenzspektrums zeigen, ganz sicher nicht der Weisheit letzter Schluss sind, wenn man eine Quelle mit großer Nähe zum Original hören möchte.

Auch ist nicht zu bestreiten, dass die Raumakustik einen großen Einfluss hat. Daher ist es auch auf jeden Fall richtig, sich mit diesem Thema auseinander zu setzen.

Hier muss jedoch noch hinzugefügt werden, dass man auch eine entsprechende Gerätekette haben muss, um verlässliche Aussagen über Qualität und Güte einer Wiedergabe haben muss. Es ist keinesfalls schlimm, eine eher kostengünstige Anlage zuhause stehen zu haben - aber man sollte sich dann nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, wenn es um ein Optimum an Klangqualität geht. Ich denke, das ist auch gut zu verstehen, und auch, wenn man theoretisch vie Wissen angesammelt hat, kann das die Praxis nicht völlig vergessen.

Nun kommen wir zu einem anderen Punkt, und zwar dem "beleidigen" und "provozieren". Dass du doch so "tolerant" bist, kam betrüberlicherweise gerade in den ersten Postings hier nicht ganz angemessen rüber. Und daher kamen auch von meiner Seite entsprechende Entgegnungen. Es war sozusagen ein "Geben und ein Nehmen". Was jedoch nicht der Fall war, dass lediglich durch mein Eingreifen dieser Thread abdriftete - ich habe lediglich reagiert und meine Ansicht zum Besten gegeben.

Und diese Ansicht ist nicht totalitarischter Natur, sondern sieht eigentlich vor, dass Hören eine indiviuduelle Sache ist. Einzelheiten muss ich nicht wiederholen, man kennt sie aus den Beiträgen. Bilanzierend füge ich nur hinzu, dass nicht ich es bin, der irgendjemandem irgendetwas als das einzig Wahre aufs Auge drücken möchte, sondern mich nur dann einschalte, wenn ich sehe, dass ein Grüppchen stark technik- und messwertorientierter Forumsmitglieder beginnen, die Oberhand zu gewinnen und meinungsbildend eingreifen wollen. Das richtet sich in keinster Weise gegen die Ansicht an sich, Messwerten und Konstruktion einer Box große Aufmerksamkeit zu widmen. Nein, im Gegenteil, technisches und akustisches Basiswissen schadet nie.

Wogegen ich mich allerdings verwehre, sind die von dieser Gruppe immer wieder kommenden Verallgemeinerungen. Das Herabsehen auf die "Unwissenden Deppen" (habe ich bewusst überspitzt formuliert). Und hier beginnt dann der "Krieg". Weil ich es einfach eine Unverschämtheit finde, wie oftmals von einigen Technies diejenigen ebgekanzelt werden, die einen anderen Weg gehen.

Und nun kommt das Merkwürdige - wenn man dann den "Technies" ebenfalls in wörtlich sehr klarer Manier antwortet, kommt plötzlich großer Protest, dass es erst dann Zoff gäbe, wenn sich die "AREA Squad" einmischt etc. Das ist einfach falsch - es ist schließlich euch Technies erlaubt, massiv für eure Art zu hören zu werben und teils drastisch gegen andere zu schießen, dann müsst ihr euch auch damit abfinden, dass die Gegenseite nicht alles schluckt, sondern sich auch zu Wort meldet.

Und das, was "te" hier abgelassen hat, ging entschieden zu weit.

Gruß
CR

Verfasst: Sa 20. Aug 2005, 13:47
von ta
Könntet ihr das jetzt mal lassen, den Thread öffentlich zu rezipieren, und wer was gesagt hat, und wieviel Entschuldigung wer wem schuldet... Klärt das doch bitte per PN! :?

Verfasst: Sa 20. Aug 2005, 14:53
von te
@CR
Mal ganz ehrlich: Irgendeinem Redakteur der Stereo oder Audio, wenn sich dieser hier zu erkennen gäbe, würde niemand solche sprachlichen Krassheiten einfach an den Kopf schmeißen - oder? Ganz gleich, wie sich dieser Redakteur auch äußern würde, man würde ihm trotzdem mit Respekt begegnen.
Mir ist es völlig egal was jemand Ausserhalb dieses Forum macht, wer er ist oder sonstiges. Nichts von dem was ich geschrieben habe hat etwas mit deiner Tätigkeit bei area zu tun.
Denn wenn man wie raw sein Zimmer zu einem Wertstoffhof umfunktioniert, ist es schon weit gekommen. Wer sich wohlfühlt unter solchen klaustrophobischen Bedingungen und noch ERNSTHAFT verkaufen möchte, dass dieser Weg der richtige ist - das ist eine äußerst extreme Auffassung und hat mit normalen oder auch anspruchsvollen Höransprüchen nichts mehr zu tun.
Und nachdem Du so was hier geschrieben hast möchtest Du mir Respektlosigkeit vorwerfen? Nur zu!
Was denkst du dir eigentlich, was du dir alles herausnehmen kannst? Meinst du nicht, du gehst zu weit? Meinst du nicht, du lehnst dich zu weit aus dem Fenster?
Nein, warum?
Auch, wenn du es schön süffisant und nicht in Form einer direkten Beleidigung hingeschrieben hast, so ist eine Intention mehr als sonnenklar. MIR wird vorgeworfen, ich nähme mir zuviel heraus?
. Ich erwarte für diese Formulierung von dir, te, eine Entschuldigung.
Ich hätte erwartet, dass jemand der hier Seitenweise austeilt etwas besser im nehmen ist. Und falls Du es nicht gesehen hast, es war sogar ein kleiner Smilie da!

Nichts desto trotz hat Dich meine Äusserung offensichtlich sehr getroffen und das war nicht meine Absicht. Ich möchte mich denn auch dafür Entschuldigen.

Da Du ein Freund der direkten Sparache bist werde ich es neu formulieren. Ich finde deine Formulierungen teilweise einfach wenig hilfreich und extrem provokant bis hin zu persönlich beleidigend bzw. respektlos. Insgesamt wirken deine Beiträge sehr emotional. Das trägt dann mit zu einer Eskalation bei....
Ich finde nicht das Du Dir zuviel rausnimmst, aber es würde mehr Spaß machen deine Beiträge zu lesen wenn Sie sachlicher wären.

Ich hoffe Du kannst mit dieser Formuliereung besser leben!

Gruß
te

Verfasst: Sa 20. Aug 2005, 15:00
von 0711er
Ich bin enttäuscht!!
Ich dachte schon hier wäre wieder alles geregelt aber so ist es wohl nicht, denn AREA DVD muss wieder den alten Mist rausholen und nochmal ne Schippe hinterher schaufeln! MUSS DAS DENN SEIN?
Du (area dvd) redest immer von etwas Taktgefühl - wo hast du denn deines gelassen?
Du wirfst Raw vor, dass er überspitzte Formulierungen benutzt und selbst bist du nicht besser (siehe letzte Posts).
Ist das die Reife des Alters?

Ich möchte darauf keine Antwort, lediglich möchte dass wir dieses Thema des persönlichen Streites und Aufwärmen der alten Sachen in Zukunft streichen!

Mittlerweile haben wir unsere Standpunkte geklärt und wir sind uns auch alle einig, dass NIEMAND verallgemeinern will!

Also bitte wieder back to topic!:

Dass die Einführung einer genormten Messreihe schwer wird ist uns sicher allen klar, aber irgendwann müssen Impulse von den (interesseierten) Konsumenten kommen um dies zu ermöglichen! Wenigstens einen Versuch ist es wert! Denn nur damit zeigen wir den Herstellern wie auch den Zeitschriften und Testmagazinen, dass solche Messwerte Abnhemer finden. Ob diese diesen Konsumerkreis auch für sich als Zielgruppe entdecken steht auf einem anderen Blatt! Aber gerade Zeitschriftenmagazine haben die Möglichkeit vershiedene Lautsprecher in einem einheitlichen Messverfahren zu messen!
Wie auch schon Frank Klemm sagte, sind es nicht 100 oder 50 Diagramme die eine VORauswahl ermöglichen!

Ich finde es echt schade, dass durch das Nicht-Vorhandensein solcher Diagramme, uns nicht die Möglichkeit gegeben wird das Lesen von Diagrammen zu lernen! Denn wenn man einige Diagramme zusammen interpretiert bekommt man irgendwann den Dreh heraus was welche Auswirkungen hat. Was wichtig ist und was vernachlässigbar ist!

HAND andi

Verfasst: Sa 20. Aug 2005, 18:04
von g.vogt
Hallo alle miteinander,

ich finde es ausgesprochen traurig, dass sich die wenigen sachlichen, fundierten Beiträge zum eigentlichen, interessanten Thema unter 19 Seiten mit überwiegend Gezänk verlieren.

Nach dem sehr unglücklichen Start, für den raw schon in den ersten Beiträgen IMHO maßvoll gerüffelt worden ist, schien sich ja doch ein interessanter Thread zu entwickeln und nachdem Herr Bühler eine Stunde mit raw telefoniert hat wäre ich schon interessiert gewesen, was die NSF denn nun hinsichtlich Messwerten in Arbeit hat. Allerdings könnte ich verstehen, wenn sich in diesem Thread niemand von der NSF noch zum Thema "Messwerte" äußern mag.

Da wir ja hier nun schon einen Moderator haben hätte ich mir nachträglich gewünscht, der offizielle Rüffel durch Nubi wäre vor Seite 5 erfolgt, vielleicht hätte das weniger Veranlassung dazu gegeben, raw so "auseinanderzunehmen". Im Nachhinein sagt sich das natürlich leicht, ich könnte mir vorstellen, dass du, Nubi, den Thread doch beobachtet und ernsthaft überlegt hast, ob du raw nun zurechtweisen oder auf einen glücklichen Ausgang hoffen solltest.

Verzeiht mein "Esel-Zitat", zu einer eingehenderen Reaktion hatte ich in diesem Moment keine Zeit und keine Lust.

Ich finde, dies sei noch einmal gesagt, raws Wortwahl keineswegs angemessen, aber wir können hier noch seitenweise diskutieren, ob ausschließlich raw am Verlauf dieses Threads Schuld hat oder nicht. Meine Erfahrung ist eine andere, auch mit einem sachlichen Start kann man bei gewissen Themen scheitern. Deswegen bin ich mir auch nicht sicher, ob es Sinn machen würde, diesen Thread ins OT zu verschieben und das Thema "Messwerte" nach einer Inkubationszeit auf sachliche Weise neu zu starten.

@raw:
Ich bin enttäuscht von dir, weil ich irgendwo auf Seite 4 den Eindruck hatte, du hättest verstanden, dass man mit überzogen provokanten Formulierungen "keinen Blumentopf gewinnen" kann. Allerdings will ich dir zugute halten, dass du vielleicht durch gewisse Entgegnungen aus der "Verteidigungsecke" schlecht herauskommst.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Verfasst: Sa 20. Aug 2005, 19:01
von OL-DIE
Hallo Gerald,

die NSF hat diesen Thread durchaus aufmerksam verfolgt (schon vor Seite 5). Es ist halt ziemlich schwer, den richtigen Zeitpunkt zum Eingreifen zu finden und obendrein noch die geeigneten Worte zu wählen.

Was mir persönlich auffällt ist die Tatsache, dass "Beruhigungsversuche" (von welcher Seite auch immer) in solchen Threads meistens relativ wirkungslos bleiben und ziemlich ungehört verhallen. Da wird lieber bis zur völligen Erschöpfung gepostet.

Was ich sehr bedauerlich finde, ist die Tatsache, dass es so ins Persönliche geht und ein Teilnehmersogar dem nuForum deswegen fern bleiben will.
Das ist ungut.

Gruß
OL-DIE

Verfasst: Sa 20. Aug 2005, 19:38
von raw
Hallo,
Deswegen bin ich mir auch nicht sicher, ob es Sinn machen würde, diesen Thread ins OT zu verschieben und das Thema "Messwerte" nach einer Inkubationszeit auf sachliche Weise neu zu starten.
mich beschleicht das Gefühl, dass das den Areanern auch nicht passen würde.

Zum Anfangspost:
Dass die Wörter "Schnauze voll" und "Sackgasse" für Unbetroffene so emotional schmerzend sein können, dass ich seitenweise Beleidigungen einkassieren muss, hätte ich nicht gedacht. ;) Ich habe nur meine Meinung kundgetan. Meine Meinung war zudem nicht einmal gegen irgendjemanden persönlich gerichtet. Mich wegen meiner Meinung anzugreifen (die zwar überspitzt formuliert, aber begründet ist), war von Al und CR ein frühmittelalterlicher Akt und spricht für sich selbst.
Ich bin enttäuscht von dir, weil ich irgendwo auf Seite 4 den Eindruck hatte, du hättest verstanden, dass man mit überzogen provokanten Formulierungen "keinen Blumentopf gewinnen" kann.
Ich habe von Anfang an gewusst, dass ich mit provokanten Argumentationen nichts Gutes mache.
Allerdings will ich dir zugute halten, dass du vielleicht durch gewisse Entgegnungen aus der "Verteidigungsecke" schlecht herauskommst.
Das war keine Entgegnung, sondern eine Feststellung. Ich bin nicht so intolerant, wie man hier im Forum meint. Das würde man auch erkennen, wenn man meine Posts genau liest.

Gruß
Denis

Verfasst: Sa 20. Aug 2005, 19:55
von Moschico
Hallo!

@ Area

Seit mehreren Jahren halte ich mich aus den Forengeschehnissen raus. Der Grund dafür sind die uneinsichtigen, streitlustigen Menschen die ihre Emotionen nicht unter Kontrolle haben.

Lassen Sie sich eines vorwerfen: Sie gießen immer wieder Öl ins Feuer! Als ginge es um etwas weltbewegendes!

Ich hatte in meiner aktiven Forenzeit mehrere Streitereien und Diskussionen und ich habe daraus gelernt. Daher ein gut gemeinter Rat:

Lassen Sie es gut sein.

Kompetenz und Reife zeigt sich nicht darin, daß man das Verhalten anderer als Rechtvertigung eigener Entgleisungen benutzt, oder beleidigende Aktionen als genötigte Verteidigungstaktik oder gar Eriehungsmaßnahmen auslegt. Herr der Lage zu sein bedeutet, es nicht seinem Gegener gleich zu tun.

Daher meine große Bitte an Sie, endlich Mal Schluss mit den Kämpfen (gegen die Windmühlen) zu machen, im Namen all derer die vergeblich versucht haben zu schlichten und den guten, freundlichen Ton dieses Forums aufrecht zu erhalten. Diesen Leuten danke ich, dafür daß Sie die Fahne des freundlichen Umgangtons hochgehalten haben.

Ich gehe davon aus, daß Sie eine ausführliche, mehrseitige Antwort verfassen werden. Das wird nicht nötig sein. Versuchen Sie es mit Abstand und Gelassenheit hinzunehmen. Ich meinerseits werde keine Stellung mehr abgeben, denn es ist absolut ausreichend seinen Standpunkt ein Mal eindeutig darzulegen.


Mit freundlichen Grüßen
Michael


P.S.: zu der eigentlichen Diskussion: Neulich habe ich ein Pärchen alter B&W Boxen geschenkt bekommen, die für ihr Alter ganz ordentlich klingen, und dieses Pdf Dokument zu ihnen im Netz gefunden:

http://www.bwspeakers.com/downloadFile/ ... E_-DM4.pdf


Was meint Ihr dazu?

Persönlich gefällt es mir mit den Diagrammen ganz gut. Wenn aber ein Hersteller meint, diese nicht zu veröffentlichen, wird er seine guten Gründe dafür haben.


P.S.P.S: noch zwei schlaue Sprüche zum Schluss:

Man ist dann seinem Gegner am ähnlichsten, wenn man glaubt sich am meisten von ihm zu unterscheiden.

Der klügere gibt nach.

Verfasst: Sa 20. Aug 2005, 20:12
von Viktor
Hallo!

@ Area

Seit mehreren Jahren halte ich mich aus den Forengeschehnissen raus. Der Grund dafür sind die uneinsichtigen, streitlustigen Menschen die ihre Emotionen nicht unter Kontrolle haben.

Lassen Sie sich eines vorwerfen: Sie gießen immer wieder Öl ins Feuer! Als ginge es um etwas weltbewegendes!

Ich hatte in meiner aktiven Forenzeit mehrere Streitereien und Diskussionen und ich habe daraus gelernt. Daher ein gut gemeinter Rat:

Lassen Sie es gut sein.

Kompetenz und Reife zeigt sich nicht darin, daß man das Verhalten anderer als Rechtvertigung eigener Entgleisungen benutzt, oder beleidigende Aktionen als genötigte Verteidigungstaktik oder gar Eriehungsmaßnahmen auslegt. Herr der Lage zu sein bedeutet, es nicht seinem Gegener gleich zu tun.

Daher meine große Bitte an Sie, endlich Mal Schluss mit den Kämpfen (gegen die Windmühlen) zu machen, im Namen all derer die vergeblich versucht haben zu schlichten und den guten, freundlichen Ton dieses Forums aufrecht zu erhalten. Diesen Leuten danke ich, dafür daß Sie die Fahne des freundlichen Umgangtons hochgehalten haben.

Ich gehe davon aus, daß Sie eine ausführliche, mehrseitige Antwort verfassen werden. Das wird nicht nötig sein. Versuchen Sie es mit Abstand und Gelassenheit hinzunehmen. Ich meinerseits werde keine Stellung mehr abgeben, denn es ist absolut ausreichend seinen Standpunkt ein Mal eindeutig darzulegen.


Mit freundlichen Grüßen
Michael
...dem schliesse ich mich an :!:

Gruss
Viktor