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Re: Ist MP3 für Euch akzeptabel? Falls ja, ab welcher Bitrat

Verfasst: Mi 9. Nov 2011, 19:15
von laurooon
Interessant finde ich auch: Bei DTS-Tonspuren, finde ich den Bass teilweise etwas aufgedickt. Wenn ich auf DTS-HD schalte, ist der Bass nicht mehr so aggressiv stark. Könnte es sein, das die Komprimierung erst Basspegel inzufügt?

Re: Ist MP3 für Euch akzeptabel? Falls ja, ab welcher Bitrat

Verfasst: Mi 9. Nov 2011, 19:18
von CNeu
laurooon hat geschrieben:Interessant finde ich auch: Bei DTS-Tonspuren, finde ich den Bass teilweise etwas aufgedickt. Wenn ich auf DTS-HD schalte, ist der Bass nicht mehr so aggressiv stark. Könnte es sein, das die Komprimierung erst Basspegel inzufügt?
Nein

Re: Ist MP3 für Euch akzeptabel? Falls ja, ab welcher Bitrat

Verfasst: Mi 9. Nov 2011, 19:38
von HiFiflex
Primius hat geschrieben:
HiFiflex hat geschrieben:Ja, je nach Aufnahme im Tief-Bass.
Bassschwäche gehört nicht zu den typischen Artefakten von MP3, ACC, OGG ...

Aufgrund der schmalen Bandbreite des Tiefbass lohnt es sich für einen audio encoder nicht, Tiefbass wegzulassen. Die Bandbreite von Tiefbass ist 30Hz, die ganze Hörbandbreite ist 18000Hz -> macht also nur ca. 0.1% der Dateigröße aus. Audio-encoder haben für Tiefbass noch nichteinmal "eine eigene Abteilung".

==> Vielleicht wurde vor dem MP3-umwandelung unnötig "rumpelgefiltert" ?

Man könnte mit z.B. Audacity's Spektrumanalyse den Abschnitt im track markieren, wo man den Tiefbass vermisst und im Spektrum ablesen ob es im vergleich zum Orignal einen Einbruch unter 50Hz gibt.
Ich behaupte einfach mal, dass an fast aller MP3-umwandelung unnötig "rumpelgefiltert" wird und das kann man nun mal hören, auch im Bass.
Sonst hätte ja auch flac keine Daseinsberechtigung und alle würden auf mp3 Sound schwören ;)
Von CNeu kommen leider wieder nur alberne Smilies...

Re: Ist MP3 für Euch akzeptabel? Falls ja, ab welcher Bitrat

Verfasst: Mi 9. Nov 2011, 19:44
von CNeu
HiFiflex hat geschrieben:Von CNeu kommen leider wieder nur alberne Smilies...
Da meine Zeit hier langsam knapp wird, muss ich mich eben kurz fassen. :mrgreen:

Wie schon geschrieben wurde, gibt es bestimmte Indikatoren für schlechte Kompression. Deine Wahrnehmung im TT gehört da nicht dazu. So einfach ist das. Das wäre genau so, wenn jemand sagt, mp3 rauscht mehr als FLAC.

Re: Ist MP3 für Euch akzeptabel? Falls ja, ab welcher Bitrat

Verfasst: Mi 9. Nov 2011, 20:01
von HiFiflex
Meine (&Tonmeister) Wahrnehmung im mp3 TT gehört dazu. Aber troll Ohren hören bekanntlich mehr "mp3 rauscht mehr als FLAC" ! :P :D

Re: Ist MP3 für Euch akzeptabel? Falls ja, ab welcher Bitrat

Verfasst: Do 10. Nov 2011, 18:33
von tf11972
Weyoun hat geschrieben: Bei Pop-Musik und anderen aktuellen Stil-Richtungen wird die Dynamik ja teilwese auf bis zu 50 dB herunterkomprimiert

LG,
Martin
Den Popsong mit 50 dB Dynamik hätte ich auch gerne. Bei mir hören die extremsten schon bei 28 dB auf :wink:

Nix für ungut und viele Grüße
Thomas

Re: Ist MP3 für Euch akzeptabel? Falls ja, ab welcher Bitrat

Verfasst: Fr 11. Nov 2011, 21:24
von Amperlite
tf11972 hat geschrieben:
Weyoun hat geschrieben: Bei Pop-Musik und anderen aktuellen Stil-Richtungen wird die Dynamik ja teilwese auf bis zu 50 dB herunterkomprimiert
Den Popsong mit 50 dB Dynamik hätte ich auch gerne. Bei mir hören die extremsten schon bei 28 dB auf :wink:
Dann hast du aber noch nichts extremes. Las man nicht schon von Veröffentlichungen mit ~4-6 dB?

Edit:
Den Vogel schießen zurzeit Metallica mit „Death Magnetic“ ab. Kaum vier Dezibel liegen auf dieser Scheibe zwischen dem Durchschnittspegel und jener 0-Dezibel-Aussteuerungsgrenze, ab der digitale Verzerrungen im Ton- und Masterstudio eine natürliche Barriere bilden.
http://www.stereo.de/index.php?id=584

Re: Ist MP3 für Euch akzeptabel? Falls ja, ab welcher Bitrat

Verfasst: Fr 11. Nov 2011, 21:27
von Edgar J. Goodspeed
Amperlite hat geschrieben:
tf11972 hat geschrieben:
Weyoun hat geschrieben: Bei Pop-Musik und anderen aktuellen Stil-Richtungen wird die Dynamik ja teilwese auf bis zu 50 dB herunterkomprimiert
Den Popsong mit 50 dB Dynamik hätte ich auch gerne. Bei mir hören die extremsten schon bei 28 dB auf :wink:
Dann hast du aber noch nichts extremes. Las man nicht schon von Veröffentlichungen mit ~4-6 dB?
Bild

Re: Ist MP3 für Euch akzeptabel? Falls ja, ab welcher Bitrat

Verfasst: Fr 11. Nov 2011, 22:19
von StefanB
laurooon hat geschrieben: Könnte es sein, das die Komprimierung erst Basspegel inzufügt?
Nein, es gibt/gab Pflichtenheft-"Vereinbarungen", dass z.B. bei Mehrkanal-Musik in dts der LFE Kanal +10 dB lauter als der Rest gespeichert wird.
Frag mich nicht warum. Manche Herstellungen halten sich noch daran und manche nicht.
Das sind die Ursachen der von dir vermeintlich bemerkten Bass-Effekte.
Ich stelle mein Setup bei solchen Scheiben einfach entsprechend um.

Stefan

Re: Ist MP3 für Euch akzeptabel? Falls ja, ab welcher Bitrat

Verfasst: Sa 12. Nov 2011, 17:36
von ecle
Amperlite hat geschrieben:
tf11972 hat geschrieben:
Weyoun hat geschrieben: Bei Pop-Musik und anderen aktuellen Stil-Richtungen wird die Dynamik ja teilwese auf bis zu 50 dB herunterkomprimiert
Den Popsong mit 50 dB Dynamik hätte ich auch gerne. Bei mir hören die extremsten schon bei 28 dB auf :wink:
Dann hast du aber noch nichts extremes. Las man nicht schon von Veröffentlichungen mit ~4-6 dB?

Das liegt an den unterschiedlichen Messmethoden. Manche rechnen Peak-Durchschnitt andere nehmen den gesamten Dynamikbereich, so kann man natürlich schlecht vergleichen.