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Re: 11.0 Betrieb mit Yamaha RX-A3010

Verfasst: Di 31. Jul 2012, 17:06
von Deppenmagnet
Pfingstspatz hat geschrieben:
HiFiflex hat geschrieben:Nicht vergessen : € 10-20,- Eintritt verlangen 8)
Ganz nach dem Motto: "Offene Heimkinopforte - Private Nutzer öffnen Ihre Wohnzimmer" :mrgreen:
Filme und Knabberzeug/Getränke würde ich sogar mitbringen :mrgreen:

Mal schauen ob lauroon ins :sweat: kommt :mrgreen:
Da wäre ich, definitiv, auch dabei :mrgreen:
...doch die Kabel liegen hier dafür auch schon komplett, nur hält die Vernunft noch die schützende Hand über rund 2K Steine ;)
Aus dieser Sicht, halte ich solch eine Vorführung daher für kontraproduktiv-im Sinne der Vernunft :sweat:

Re: 11.0 Betrieb mit Yamaha RX-A3010

Verfasst: Di 31. Jul 2012, 21:25
von Lipix
laurooon hat geschrieben: Naja, warum gibt es dann immer mehr AVRs mit 9 Endstufen? Warum 9 anbieten, wenn das allg. Dogma sagt "mehr als 5 kauft eh keiner"?
Weil so ne Endstufe an sich nicht wirklich teuer ist. Man muss ja als Hersteller irgendwas anbieten, um das Topmodell zu bewerben.
Dazu gehört dann eben die XY-ste Endstufe um später aufrüsten zu können (was dann eh kaum einer macht, aber man könnte ja) und noch die Zone 2 und Zone 3 betreiben kann.

Und um die großen Kiste los zu bekommen muss dann eben Endstufe Nr.9 her, ein dritte HDMI Out, HDMI Eingang Nr8+9 und am besten noch ein intergrierter Ethernetswtich um auch den BD mit Netzwerk zu versorgen.

Ein weitere Grund gegen 11.x Anlagen kann natürlich auch sein, dass in dem Fall nur ein günstiges Ls Ensemble in Frage kommt.
11x nuVero LS ist auch in der kleinsten Ausführung ne gewaltige Hausnummer für alle die optisch gleiche LS bevorzugen.
T.Brand hat geschrieben:Preislich halt völlig uninteressant, die 600 Euro für nuBox 101 stecken die meisten halt lieber in ne höherwertige Serie. Dazu kommen natürlich noch die Kosten für ein Topmodell an AVRs.
Und bei der 11er Variante eben noch die Stereoendstufen.

Wenn wir jetzt mal preislich die Systeme vergleichen:

5.0
500€ AVR, 681+ATM+411+2xDS-301 + 2 Stative ~2350€

9.0
1500€ AVR, 681+ATM+411+6xDS-301 + 2 Stative + 2 Wandhalter ~4050€
(ATM Variante ohne Endstufe wahrscheinlich nicht machbar mit höheren Pegeln)

11.0
1500€ AVR, 681+ATM+411+8xDS-301 + 2 Stative + 4 Wandhalter + 1200€ Endstufe ~5600€


Wir haben bei den 3 Variante nur das Surroundfeeling verbessert. Im Bass und der Front hat sich konkret für den Filmbetrieb so gut wie nichts getan.

Mal als Alternative was man für weniger Geld bekommen kann:
nuLine 7.2
500€ AVR, 102+CS42+4x DS-301 + 2x AW-1000 + 2 Stative ~5000€

Sicher sind 11 LS klasse, aber der Aufpreis ist schon krass. Wenn man jetzt noch das nuLine Set dagegen hören könnte im Vergleich....
Da kann auch der größte Yamaha mit Ultrafeinwinkelmessung und Sofaoberflächen-Detektor einpacken.

nuVero 5.1
500€ AVR, 3x4 + 2x3 + AW-1300DSP + 2 Stative ~4800€

(und der 1300er ist ja wirklich wohnraumtauglich und dezent wenn man das mal mit ner 681 vergleicht.)

Re: 11.0 Betrieb mit Yamaha RX-A3010

Verfasst: Mi 1. Aug 2012, 07:18
von Devil-HK
Hallo und guten Morgen,

ich habe zwar selbst (noch) keine Nubert's, aber bin schon etwas am mitlesen.

11.x: es geht ja nicht darum nur möglichst viele LS in einen Raum zu kriegen, sondern dabei das Niveau zu halten!

Wenn ich einen Yamaha 3010 mit 9.2 sehe, dann sollten da schon eine Konfiguration von z.B. mindestens 7* nuVero4 plus Presence oder besser 7*nuVero 7 + 2* nuVero 5 und entsprechende Subs vorhanden sein. Bei 11.x für die Presence schon die nuVero 5 ergänzt.

Zu teuer? Sicherlich für einige eine nicht zu erreichende Dimension, aber es ist schließlich ein Hobby und wer 11 LS in sein Kinoraum installiert, wird wohl auch kaum Kompromisse im Bereich Technik eingehen, schließlich gibt es auch Leute, die für ein Auto 100.000,- € und mehr ausgeben, da sind dann 10.000,- bis 30.000,- für etwas Heimkinovergnügen auch nicht zuviel.
Nicht vorstellbar? Es gibt genug Hifinisten, die bei sich Canton Reference bzw. B&W 8er-Serie stehen haben, da sprechen wir schnell für ein Paar LS im fünfstelligen Bereich.

Bin gespannt auf einen weiteren Meinungsaustausch 8)

Re: 11.0 Betrieb mit Yamaha RX-A3010

Verfasst: Mi 1. Aug 2012, 07:54
von kow123
Devil-HK hat geschrieben:....11.x: es geht ja nicht darum nur möglichst viele LS in einen Raum zu kriegen, sondern dabei das Niveau zu halten!

Wenn ich einen Yamaha 3010 mit 9.2 sehe, dann sollten da schon eine Konfiguration von z.B. mindestens 7* nuVero4 plus Presence oder besser 7*nuVero 7 + 2* nuVero 5 und entsprechende Subs vorhanden sein. Bei 11.x für die Presence schon die nuVero 5 ergänzt....
Nach Deiner Auffassung darf ich an meinem Yamaha A3010 also nur nuVeros anschließen :?: :mrgreen: und nach Deiner Meinung ist es also falsch, z.B. die neue nuLine284 anzuschließen :?: Obwohl laut neuestem AUDIO Test die "besser" ist als nuVero10 oder nuVero11 :P

Schon eine etwas eigenartige Vorstellung von "dabei das Niveau zu halten" :mrgreen:

Bin gespannt auf einen weiteren Meinungsaustausch

Re: 11.0 Betrieb mit Yamaha RX-A3010

Verfasst: Mi 1. Aug 2012, 08:02
von laurooon
HeldDerNation hat geschrieben:Wenn ein Raumschiff quer durch den Raum fliegt ist im normalen 5.1 oder 7.1 doch gar keine Information enthalten ob das Teil jetzt von oben hinten nach vorne unten oder hinten unten nach vorne oben fliegt. Wie soll das DSP Programm das also errechnen!?
Ich fürchte, hier muss ich nochmal geradeziehen, denn du hast es wohl missverstanden. Ich hatte ja hier:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 50#p601101

schonmal versucht zu erklären, wie das System funktioniert. Genau das, was DU ansprichst, versucht Audyssey DSX und DTS NEO X zu leisten. Diese Programme versuchen "den Film zu vergrößern". Das Yamaha-System versucht "den Raum zu vergrößern". Wie du schon richtig sagst, sind die Informationen für eine echte Erweiterung so in der Audiospur nicht vorhanden, was heißt dass ein DTS NeoX raten muss. Das kann gelingen und dann klingt es sehr gut, vor allem wenn man eine große Leinwand hat! Es kann aber auch gehörig daneben gehen und dann klingt es gelinde gesagt scheiße. :oops: Ob und wie das gelingt hängt sehr vom Quellmaterial ab. Manche Filme spielen dem System etwas in die Hand, hier klingts gut und manche nicht. Ich würde die Betriebssicherheit dieses Systems bei etwas unter 50/50 einordnen. Damit DTS Neo X funktioniert, muss richtig gutes Quellmaterial vorliegen. Mindestens 5.1 sind Pflicht. Bei Stereo klingt es nach einer undefinierbaren Klangsuppe.

Das Yamaha-System wagt dieses Experiment nicht. Die Presence Speaker beschränken sich auf die unterstützende Wiedergabe von Soundtrack und einiger Effekte und erweitern den Raum somit. Wenn ein Wind aus den Fronts weht, ist das OK. Wenn der Wind aber AUCH von oben kommt, wirkt das noch einhüllender, stimmiger. Wie im Kino eben. Ich hatte schonmal versucht zu erklären, dass die Presence Speaker eine Art "Klangdach" bilden. Das Ursprungssignal wird nach oben erweitert. Aber nicht 1:1 kopiert, sondern es scheint schon irgendwie eine Selektion vom DSP-Prozessor stattzufinden. Es ist also nicht so, dass FL einfach nach FPL "kopiert wird". Es werden nur gewisse Tonanteile mit nach oben gezogen. Nur in sehr wenigen Filmen fühlt es sich ähnlich an, wie bei DTS Neo X.

Außerdem weitet das Yamaha-System den Raum. Obwohl die Surround-Back nur 1m hinter mir sind, fühlt sich das viel weiter entfernt an. Man bekommt gerade beim DSP "Standard" das Gefühl, alleine in einem 100 Mann Kino zu sitzen, was man so nie hätte, wenn man drauf verzichten würde und mittels STRAIGT den Film schaut. In dem Fall sind die Surround-Back wieder auf 1m an die Hörposition herangerückt. Das fühlt sich dann eher nach einem Studiomonitor an, als nach einem Kino... Es fehlt hier an einer gewissen Weitläufigkeit.

Also nochmal:

DTS Neo X / Audyssey DSX = versuchen den Film zu erweitern --> nicht betriebssicher, da geraten werden muss. Wenns klappt, beeindruckend!

Yamaha DSP = versuchen den Raum und das Surroundgefühl zu verbessern ---> betriebssicher, da real existierende Räume vermessen und mit den interenen Ergebnissen des Einmessvorgangs und Winkelmessung korrelliert werden.

Re: 11.0 Betrieb mit Yamaha RX-A3010

Verfasst: Mi 1. Aug 2012, 08:03
von Devil-HK
Neee :eusa-naughty: , waren jetzt nur Beispiele auf die NuVero-Serie bezogen.

Kann auch gerne die NuLine-Serie sein...

Die nuBox-serie finde ich allerdings nicht ganz so passend, die Einsteigerserie für solch einen Verstärker schafft leider kaum sein Potential umzusetzen...
...aber geile Smilies habt Ihr hier im Forum :D

Re: 11.0 Betrieb mit Yamaha RX-A3010

Verfasst: Mi 1. Aug 2012, 08:07
von Devil-HK
@kow123:
Hast Du den Test einmal da, per Mail oder so? würde ich gerne mal lesen und auf der Seite von magnus.de steht nichts....

Re: 11.0 Betrieb mit Yamaha RX-A3010

Verfasst: Mi 1. Aug 2012, 08:26
von kow123
Devil-HK hat geschrieben:....Kann auch gerne die NuLine-Serie sein...

Die nuBox-serie finde ich allerdings nicht ganz so passend, die Einsteigerserie für solch einen Verstärker schafft leider kaum sein Potential umzusetzen...
..
Na da bin ich aber froh, dass Du gnädigerweise zugestehst, auch nuLines am A3010 anzuschließen :P :mrgreen:

Aber woher Du Deine Erkenntnis nimmst, dass die nuBox-Serie nicht zum A3010 passt, würde mich mal interessieren. :?: Denn gehört hast Du ja nach eigener Aussage noch keine Nubert Box

Re: 11.0 Betrieb mit Yamaha RX-A3010

Verfasst: Mi 1. Aug 2012, 08:27
von HeldDerNation
Devil-HK hat geschrieben:Die nuBox-serie finde ich allerdings nicht ganz so passend, die Einsteigerserie für solch einen Verstärker schafft leider kaum sein Potential umzusetzen...
Hast du die nuBox bereits gehört?

Ich finde die Aussage nämlich mehr als zweifelhaft.

Re: 11.0 Betrieb mit Yamaha RX-A3010

Verfasst: Mi 1. Aug 2012, 08:31
von HeldDerNation
laurooon hat geschrieben:Ich fürchte, hier muss ich nochmal geradeziehen, denn du hast es wohl missverstanden. Ich hatte ja hier:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 50#p601101

schonmal versucht zu erklären, wie das System funktioniert. Genau das, was DU ansprichst, ....
Ok, danke für das Richtigstellen!
:text-bravo: