Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Christophs Lösung ist bis auf Weiteres vorerst die einzige - ich hab' mit Herrn Bühler Kontakt aufgenommen; alles weitere wird sich in gewohnter nuWeise finden... abwarten und Tee trinken...

holla - jetzt geht's aber ins detail.

ok
ich test heute abend auch nochmal....
morgen mehr
gruß
pbeier

bony hat geschrieben:Es bezog sich möglicherweise nur auf den Effekt, dass sich das ATM ausschaltet und wieder einschaltet (?).

Ja, das meinte ich. Vielleicht tritt dieser Effekt nicht auf, wenn an Eingang 1 zwar kein Signal anliegt, dieser aber niederohmig abgeschlossen ist (bspw. durch ein eingeschaltetes Gerät ohne Signal). Das hilft jetzt nicht im Sinne eines Workarounds, sondern vielleicht eher im Sinne einer Ursachensuche.

g.vogt hat geschrieben:Ja, das meinte ich. Vielleicht tritt dieser Effekt nicht auf, wenn an Eingang 1 zwar kein Signal anliegt, dieser aber niederohmig abgeschlossen ist (bspw. durch ein eingeschaltetes Gerät ohne Signal).

O.k., jetzt hab' ich's glaub und habe das gerade nochmal geschwind durchprobiert. Wenn ich die Endstufe des Receivers verwende, ist natürlich automatisch auch die Vorstufe (an Eingang 1) angeschaltet, außer ich ziehe die Strippen von Eingang 1 ab ...

Es scheint also tatsächlich so zu sein, wie Gerald es vermutet hat:
Vorstufe an Eingang 1 angeschaltet --> ATM (auf AUTO und Eingang 2) schaltet ab
Vorstufe an Eingang 1 aus, bzw. keine Verbindung --> ATM (auf AUTO und Eingang 2) schaltet ab und gleich wieder an.

bony hat geschrieben:

pbeier hat geschrieben:einschaltautomatik auf alle kanäle legen! - dann ist es das gewesen. ( oder halt auf keinen, dann gibt es auch keine verwirrung, ob etwas kaputt sei - was de fakto nicht der fall ist. )

Gegen eine Einschaltautomatik auf allen Kanälen hat man sich entschieden, weil diese Einschaltautomatik Störungen verursacht (welcher Natur diese Störungen sind kann ein Elektrotechniker sicherlich genauer erklären :wink:). Bei nur einem automatisch geschalteten Eingang sind diese Störungen vernachlässigbar klein; mit jedem weiteren nehmen diese Störungen aber sehr stark zu.
Ansonsten kann diese Einschaltautomatik ja schon sehr praktisch sein.

Evtl. wird eine Deaktivierung der AUTO-Funktion beim Umschalten auf die anderen Eingänge ja das nächste Update der ATM sein. Wer partout nicht mit dem Zustand bei der jetzigen ATM-Generation leben kann, kann ja vielleicht mal bei der NSF anfragen. Ich könnte mir vorstellen, dass man dort ggf. dann eine Nachrüstung anbieten kann.

Einige Bemerkungen zum ABL:

• Der Pegeldetektor für die Autofunktion hängt vor dem Wahlschalter direkt am Eingang 1.
• Hinter dem Wahlschalter angebracht, würde er auf die angewählte Quelle wirken.
• Es ist weiterhin nur ein Pegeldetektor notwendig, nicht drei.
• Es gibt (einfache) Schaltungen, mit denen man auch ohne SNR-Verschlechterungen Quellen mit hoher Dynamik überwachen kann. Dabei wird bei hohen Pegeln kein OPV hart übersteuert. (Prinzip-)Schaltung hatte ich am 17 oder 18. Januar 2005 an die NSF geschickt.
• Die Wartezeit ist nach meinem Geschmack mit 2 Minuten viel zu kurz. Eine Werbepause von 8 Minuten ist die Mindestzeit, optimal wäre was zwischen 15 und 45 Minuten.
• Die LED stört.
• Die zusätzliche Baßanhebung (über 12 Uhr hinaus) ergibt mir einen zu dicken Baß. Der Equalizer des PCs ergibt einen deutlich knackigeren Baß. Ich habe den Frequenzgang noch nicht durchgemessen, aber bei geringen Anhebungen hebt der EQ des PCs nur den Tiefbaß an.
• Insgesamt ist mir das Gerät für 487 DM etwas wenig flexibel. Zum Beispiel ist es nicht in der Lage, einen etwas zu fetten (sehr unnatürlichen) Baß zu dämpfen, ein Bass tilt fehlt für solche Fälle.

Frank Klemm hat geschrieben:Einige Bemerkungen zum ABL:

• Die Wartezeit ist nach meinem Geschmack mit 2 Minuten viel zu kurz. Eine Werbepause von 8 Minuten ist die Mindestzeit, optimal wäre was zwischen 15 und 45 Minuten.
  
  
  Was hat das mit der Werbepause zu tun?
  

  Frank Klemm hat geschrieben:

  • Die LED stört.

  Geschmacksfrage!
  Freilich könnte man ja spielen und dem Kunden die Farbwahl überlassen (rot, orange, blau, grün...), passaned zu seiner Anlage...
  

  Frank Klemm hat geschrieben:

  • Die zusätzliche Baßanhebung (über 12 Uhr hinaus) ergibt mir einen zu dicken Baß. Der Equalizer des PCs ergibt einen deutlich knackigeren Baß. Ich habe den Frequenzgang noch nicht durchgemessen, aber bei geringen Anhebungen hebt der EQ des PCs nur den Tiefbaß an.

  Sicher - aber wozu ist denn das ATM da?
  Es tut doch nur, wozu es gebaut ist...
  

  Frank Klemm hat geschrieben:

  • Insgesamt ist mir das Gerät für 487 DM etwas wenig flexibel. Zum Beispiel ist es nicht in der Lage, einen etwas zu fetten (sehr unnatürlichen) Baß zu dämpfen, ein Bass tilt fehlt für solche Fälle.

Wieso?
Du kannst doch entweder den EQ am SurroundReceiver oder die Höhenregelungam Verstärker betätigen - auch hier sollte man den Zweck das ATMs beachten.
Du schlägst also noch Funktionserweiterungen vor...

PhyshBourne hat geschrieben:

Frank Klemm hat geschrieben:

• Die LED stört.

Geschmacksfrage!
Freilich könnte man ja spielen und dem Kunden die Farbwahl überlassen (rot, orange, blau, grün...), passaned zu seiner Anlage...

Es geht sicherlich weniger um die Farbe als um die Helligkeit! Ich stelle meistens die DVD-Hülle davor.

Hallo liebes Forum,

anbei einige Bemerkungen zum Auto On Betrieb des ATM-Moduls:

Frank Klemm hat geschrieben:

• Der Pegeldetektor für die Autofunktion hängt vor dem Wahlschalter direkt am Eingang 1.

Dies ist korrekt.

Frank Klemm hat geschrieben:

• Hinter dem Wahlschalter angebracht, würde er auf die angewählte Quelle wirken.

Da das Audiosignal nicht direkt über den Wahlschalter an der Gerätefront, sondern statt dessen indirekt über Audioschalter geschaltet wird ist dies nicht möglich. Die Audioschalter benötigen eine Versorgungsspannung um durchzuschalten, die im STDBY-Betrieb natürlich abgeschaltet ist.

Frank Klemm hat geschrieben:

• Es ist weiterhin nur ein Pegeldetektor notwendig, nicht drei.

s.o.

Frank Klemm hat geschrieben:

• Es gibt (einfache) Schaltungen, mit denen man auch ohne SNR-Verschlechterungen Quellen mit hoher Dynamik überwachen kann. Dabei wird bei hohen Pegeln kein OPV hart übersteuert. (Prinzip-)Schaltung hatte ich am 17 oder 18. Januar 2005 an die NSF geschickt.

Diese Schaltung löst das Problem bei der bestehenden Schaltungstopologie des ATMs nicht, da auch hier im STDBY-Zustand eine hohe Eingangsempfindlichkeit der Pegeldetektionsschaltung erforderlich ist, die dann auch wieder die nicht für sie bestimmten Signale der Eingänge 2 und 3 auffängt und evtl. einschaltet.

Frank Klemm hat geschrieben:

• Die Wartezeit ist nach meinem Geschmack mit 2 Minuten viel zu kurz. Eine Werbepause von 8 Minuten ist die Mindestzeit, optimal wäre was zwischen 15 und 45 Minuten.

Diesen Punkt verstehe ich nicht. In Werbepausen dauert das Audiosignal doch an, i. d. R. mit viel höhrerem und stärker komprimiertem Pegel als der normale Filmton! Jeder den das stört schaltet doch während einer Werbepause auf einen anderen Kanal, oder?
Nchtsdestotrotz wäre eine Verlängerung der Wartezeit machbar, ist aktuell aber nicht geplant.

Frank Klemm hat geschrieben:

• Die LED stört.

Diesen Eindruck hatte ich wärend der Entwicklung nicht. Vielleicht hätte ich das Gerät öfters in einem abgedunkelten Raum betreiben müssen! Da sich schon mehrere Kunden hierüber geäußert haben wird die Helligkeit in künftigen ATM-Serien etwas abgesenkt sein.


Ohne weiter ins Detail gehen zu wollen und die Unterschiede zwischen (guten) Ideen und deren praktischer Realisierbarkeit in einem konkreten Gerätekonzept diskutieren zu wollen kurz folgende Erklärung:

Der Effekt des unerwarteten Einschaltens tritt immer dann auf, wenn bei aktiviertem Auto On Modus kein Signal an Input 1 anliegt auber dafür ein entsprechend starkes Signal an Input 2 der 3. Hierbei ist es gleichgültig, auf welchem Eingang der Wahlschalter steht. Da nur starke Signale dieses Einschalten hervorrufen können springt das Gerät u. U. nach kurzer Zeit wieder auf StandBy.
Wenn ein Signal an Eingang 1 anliegt bleibt das Gerät in jedem Fall eingeschaltet.
Wenn das Signal an Eingang 1 abgeschaltet wird schaltet das Gerät in jedem Fall nach 2 Min ab, solange die Signale an Eingang 2 und 3 ausgeschaltet sind.

Bei der hohen Gesamtperformance des ATMs bringt alleine die Anbindung mehrer Kanäle an eine wie auch immer aussehende Detektionsschaltung Nachteile und Rückwirkungen zwischen den Kanälen mit sich. Aus diesem Grund haben wir uns bei der Entwicklung dazu entschlossen nur den Eingang 1 anzubinden mit der Überlegung, dass die Auto On Funktion normalerweise nur von denjenigen Benutzern eingesetzt wird, die ihr ATM an einem fernbedienbaren Verstärker angeschlossen haben, der aufgrund seiner Fernbedienbarkeit auch die Quellenumschaltung übernimmt, so dass nur der Eingang 1 des ATMs belegt ist.

Aus diesem Grund gibt es der Signalperformance zu Liebe keine Pläne diesen Sachverhalt zu ändern.


Viele Grüße
Dirk Schmelzer

Danke für die Erläuterungen
Es ist immer wieder schön, daß seitens der nsf die Weiterentwicklung der Produkte immer auch im Dialog mit den Kunden geschieht!

Hi,

Diesen Punkt verstehe ich nicht. In Werbepausen dauert das Audiosignal doch an, i. d. R. mit viel höhrerem und stärker komprimiertem Pegel ...

anscheinend mutet (und schaltet nicht um) Frank (sorry, Frank, aber dann solltest Du Dir mal mein System bzgl. werbefreies TV anschauen ) bei der Werbung und moechte danach sofort wieder ohne Verzoegerung einen Ton haben.

Da sich schon mehrere Kunden hierüber geäußert haben wird die Helligkeit in künftigen ATM-Serien etwas abgesenkt sein.

frage mal ganz frech: gibt es dafuer auch eine Nachruestung bzw. wenn ich schon loete, gibts auch (hatte dazu schon einen thread) passende 2-polige bicolor-LEDs mit anderer Wellenlaenge (haette eben gerne blau beim On-Status und sonst rot) ?
Gruss
Burkhardt