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Verfasst: Di 30. Aug 2005, 17:39
von K.Reisach
Was hat das mit Aktivierung zu tun? Die Box bleibt trotzdem noch passiv
Gruß, Kevin
Verfasst: Di 30. Aug 2005, 17:53
von maks
Ja ich hab auch lange nicht ganz durchblickt, dass eine aktive Box nicht einfach eine passive Box mit Verstärker vorn drann ist.
Der Witz ist ja, dass die Frequnezweiche bereits am Niederstromteil das Signal aufteilt und die Verstärker dann für jeden Frequencbereich einzeln arbeiten - wenn ich das
jetzt richtig verstanden hab
Erst daraus ergeben sich die konzeptionell überlegenen Eigenschaften einer Aktivbox.
Verfasst: Di 30. Aug 2005, 19:43
von g.vogt
Hallo maks,
wenn ich das richtig verstehe haben Aktivboxen noch mehr Potential. Ein wichtiger Punkt ist, dass die Interaktion der Chassis mit der Frequenzweiche wegfällt; damit lassen sich dann Weichenkonzepte realisieren, die passiv nicht oder kaum machbar sind. Und überhaupt lassen sich wohl im Kleinsignalbereich auch aufwendige Filterschaltungen, Raumanpassungen etc. leichter oder überhaupt erst realisieren (oder kannst du dir programmierbare Digitalfilter als Passivweiche vorstellen?

).
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
Verfasst: Di 30. Aug 2005, 19:56
von m(A)ui
K.Reisach hat geschrieben:Was hat das mit Aktivierung zu tun? Die Box bleibt trotzdem noch passiv
Gruß, Kevin
keine ahnung, wie die exakte definition einer aktivbox lautet...
-ob lautsprecher mit intergiertem verstärker?
-oder lautsprecher mit aktivweiche?
???
worunter fiele eine box mit externer aktivweiche und externen endstufen?
worunter fallen PC-böxchen mit breitbänder und intergr. verst. aber ohne freqeunzewiche?

Verfasst: Di 30. Aug 2005, 20:18
von Frank Klemm
* Digitalweichen sind IMMER aktiv.
* Aufstellung auf dem Schreibtisch/wandnahe Aufstellung hebt den Grundtonbereich an, Baß wird gegenüber einer normalen Aufstellung nicht angehoben.
Aktiv-Systeme gibt es in unterschiedlichen Versionen
* Chassis, AMPs und Aktivweiche in einer Box (O300C z.B.)
* Chassis, Passivweiche und AMP, Aktivweiche
* Kombination aus den beiden oberen bei 3-Wege-Systemen
* teilaktive Systeme wie die Canton Ergo RCA
* Chassis in einer Box und getrennt nach außen geführt, externer AMP und externe Aktivweiche (Controller), im PA-Bereich üblich
Verfasst: Mi 31. Aug 2005, 09:55
von maks
Das bedeutet dann wohl, dass man immer dann von einem (voll)aktiven LS spricht, wenn er mit einer Aktivweiche betrieben wird - egal natürlich welche Bauform. Aber wenn ich Franks kurze Ausführung verstehe is das immer noch der entscheidende Aspekt: das Auftrennen von Freuqenzbereichen im Kleinsignalbereich und erst das anschliessende Verstärken des Signals und zuführen zu den Chassis.
Erst so ergeben sich ja die bereits erwähnten Vorteile. Da dabei auch alle erdenklichen Hybridsysteme möglich sind ist klar. Aber nur so als Beispiel: das was man gemeinhin als "Aktivlautsprecher" im PC Bereich bezeichnet ist eigentlich nur eine Passivbox mit eingebautem Verstärker und verdient diese Bezeichnung eigentlich nicht (?)
Verfasst: Mi 31. Aug 2005, 10:17
von bony
maks hat geschrieben:Aber nur so als Beispiel: das was man gemeinhin als "Aktivlautsprecher" im PC Bereich bezeichnet ist eigentlich nur eine Passivbox mit eingebautem Verstärker und verdient diese Bezeichnung eigentlich nicht (?)
Hmm.

Ist eine Billigbox ohne jede Frequenzweiche an einem Verstärker ein Aktivlautsprecher? Ich schätze, dass ein großer Teil der üblichen PC-Plaste-Tröten dieser Gattung angehören.

Vielleicht sollte man das alles nicht zu eng sehen.
Verfasst: Mi 31. Aug 2005, 15:17
von Frank Klemm
maks hat geschrieben:Das bedeutet dann wohl, dass man immer dann von einem (voll)aktiven LS spricht, wenn er mit einer Aktivweiche betrieben wird - egal natürlich welche Bauform. Aber wenn ich Franks kurze Ausführung verstehe is das immer noch der entscheidende Aspekt: das Auftrennen von Freuqenzbereichen im Kleinsignalbereich und erst das anschliessende Verstärken des Signals und zuführen zu den Chassis.
Erst so ergeben sich ja die bereits erwähnten Vorteile. Da dabei auch alle erdenklichen Hybridsysteme möglich sind ist klar. Aber nur so als Beispiel: das was man gemeinhin als "Aktivlautsprecher" im PC Bereich bezeichnet ist eigentlich nur eine Passivbox mit eingebautem Verstärker und verdient diese Bezeichnung eigentlich nicht (?)
Aktivlautsprecher ist ein Verstärker mit integriertem Verstärker.
D.h. auch PC-Quäker sind Aktivlautsprecher.
Teilaktive Lautsprecher steuern einige Chassis passiv (meist Mittelhochton) und einige
Chassis aktiv (meist Baß) an. Prominentester Vertreter ist die Canton Ergo RC-A.
Passive Lautsprecher haben keinerlei Leistungsverstärker.
Ansonsten:
Aktivweiche und Aktivlautsprecher sind zwei unterschiedliche Begriffe.
Verfasst: Mi 31. Aug 2005, 15:24
von K.Reisach
Aktivlautsprecher ist ein Verstärker mit integriertem Verstärker.
Cool
Gruß, Kevin
Verfasst: Mi 31. Aug 2005, 15:48
von maks
Frank Klemm hat geschrieben:
Aktivlautsprecher ist ein Verstärker mit integriertem Verstärker.
Wenn ich ein Verstärker mit Lautsprecher ersetzen darf, dann verstehe ich die Begriffdefinition jetzt. Also doch so einfach und m(A)ui hatte mit seiner ursprünglichen "aktivierungs" Idee doch recht.
Aber gibt es dann eigentlich einen Gattungsbegriff für die Art von AktivLS mit Trennung der Frequenzbänder vor dem Verstärker? Im etwas größeren PA Bereich ist das ja auch praktisch Standard, wobei man da externe Frequenzweichen und Amps verwendet (Controller heißt das dann glaub ich). Aber läßt sich das unter einem einfach Begriff zusammenfassen?
Ist in dem Sinne interessant, da entscheidende Vorteile nur bei dem Konzept mit Frenquenzweiche vor Amp zu erzielen sind, wenn ich alles richtig verstehe. Und da sollte man eben nicht mehr alles in einem Topf werfen.
Es ist manchmal auch schwer zu erkennen welcher Ansatz verfolgt wird. Beispielweise Tannoy Reveal
http://www.tannoy.com/RevealActive gibts auch praktisch gleich in einer passiven Variante. Ich kenn die passive Version von einem Freund, der sie sowohl als Studiomonitore verwendet um seine Produktionen abzumischen, als auch zum entspannten Musk hören. Sind übrigens nicht nur recht schön sondern bieten auch einen hervorragenden sound.
Bei denen wäre es ja interessant mal die aktive mit der passiven Variante gegenzuhören. Aber nur vorrausgesetzt, es ist auch wirklich eine entsprechende Konstruktion. Laut Beschreibung läßt somit nur noch das Vorhanden sein von 2 Amps darauf schließen - das Merkmal aktiv allein ja doch nicht.